我直接另開一篇討論 不然太亂了
謝謝所有參與討論的版友
首先我已經說過很多次
我沒有覺得生食好棒棒一百分
也沒有覺得就是因為他們野外怎麼吃現在就該怎麼吃
我從一開始的論點只是告訴你
為什麼你沒有理由反對生食
反對一個狗演化上"可以"吃的東西是一件很奇怪的事
但並不是狗"應該"要吃生食
但很多版友似乎一直無法理解這兩件事並不衝突
還有一直要我提出解釋好處在哪裡
今天你看到禿鷹吃腐肉 熊吃生肉
你不會去質疑 天啊 細菌好多呢
因為你知道演化上他們可以處理這些食物
你不會去問為什麼不餵熟肉呢?熟肉細菌少好棒～
請問他們吃腐肉生肉和熟肉比起來的好處在哪裡呢？
如果有人問這個問題相信有邏輯的版友都會覺得很蠢
然而因為一百年來也就是超過各位的有生之年
狗對我們來說是可愛毛絨絨吃咖啡色小顆粒的動物
突然之間大家無法接受他們演化上是吃生肉這個事實
忘了上萬年來狗吃的是什麼?
還要問吃演化上可以吃的東西好處是什麼
拿屎尿來比喻更是無理
但是 狗跟其他野生動物比起來有一個很大的不同
那就是他們的適應力極強
狗到底是雜食或肉食各有一派說法
但大部分學者會同意狗是
hunter（捕獵者)以及opportunistic scavenger
scavenger這個字似乎被翻成食腐動物
我覺得這是一個很容易被誤解的翻譯
opportunistic scavenger簡單來說就是-有得吃就吃
今天你丟一塊腐肉給吃飽飽的獅子
很大機會他不會吃
但你帶你吃飽飽的狗上街 路邊有個三天前的雞骨頭
你看看他會不會如獲至寶的吃下去...
這就是狗的習性 看到五四三的東西都想吃
而且他們可以吃各種五四三的東西而生存下來
即使會對他們的臟器造成慢性傷害
但通常不會馬上生病或死掉
這跟熊或禿鷹非常不同
他們是一定要吃演化上"應該"要吃的食物
所以狗可以長期吃加工食品飼料生存
也可以吃鮮食
也可以吃生食
至於吃什麼最好 " 應該"要吃什麼
我一開始第一篇就說過
你不可能有個研究去得到一個定論
有一些版友已經提出為什麼有些人認為生肉好
以及比較各種餵食方式(謝謝分享)
大家可以自己決定那些"好處"是否合理
這裡我同意xyzzz說的沒有研究可以證明
但其實這一直不是我的重點
我一開始也說了我的兩項餵食原則(生食和鮮食都符合)
我無法理解的是強烈抨擊狗吃一萬多年來吃的生肉
卻可以接受人工製造的食品？
吃生食不應該從狗可以吃的選項中被剔除
(p.s我沒有要批評餵飼料的飼主 飼料有他的方便性
養個狗而已 不需要逼死自己)
希望我解釋到這裡邏輯已經很清楚
關於"應該"跟"可以"的區別
希望部分版友不要一直跳針
～～～～～～～～～
Roka和xyzzz同時有一個邏輯上的盲點
其實有其他版友已經指出來了
我這段一起討論
那就是一直要說生肉有好多細菌ABCDE
有案例ABCDE
要我解釋你說你說你說～～
沒錯生食比熟食甚至飼料細菌多
大家都知道
但是你有比較過草地上,其他狗的屁股 和生食那個細菌多嗎？
我相信xyzzz你去草地上採集可以得到ABCDE菌
你也可以找到案例曾有狗因ABCDE菌生病或死亡
你有建議飼主
不可帶出門! 嗅聞時禁止接觸表面或舌頭伸出！
進家門前全面消毒否則禁止舔腳！？？？
我的狗每天都去公園吃草吃土吃屁股
一天吃三次～～～
沒錯 偶而他也會落賽
狗的消化道也不是無敵的
他落賽時我也有打電話給獸醫看需要不要帶去看
我的獸醫也沒有說
一定是因為你餵生食的某菌造成的！
絕對不是環境的菌
他說 沒吐的話就再觀察 通常落一落就好了
所以請不要再一直說生食有哪些菌 又有哪些案例
根本不是問題的重點啊
實際上就是沒有一個研究指出
生食的某單一菌有高致病率 比環境的菌更可能造成傷害
而且研究還告訴你大部分狗根本沒反應
至於帶給人的風險前一篇已討論過不重述
事實是狗吃不吃生食都每天接觸大量的細菌而且也攜帶很多細菌
以前我爸看到我們家吃鮮食+飼料的狗上床都會很生氣
說狗很髒
爸爸是對的...
所以不管你有沒有餵生食
只要你有料理生肉給自己吃 你的狗有出門
你的風險沒有比較小
一樣要保持衛生
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其實我之前沒有特別留意台灣的生食資訊
發現跟美國重複的品牌非常少 可能有進口的限制
查了一下alkuo說的品牌巴夫
我想說任何產品行銷都有他誇大的部分
我絕對不認同生肉治百病的宣稱
疾病是基因和環境的綜合影響
好像今天你就算餵營養均衡的生食或鮮食
也無法改變黃金獵犬容易得癌症的基因
人類多少年來花了多少資源研究長壽的秘訣
又何嘗有1+1=2的答案?
但是我門追求的的是一個新鮮和均衡飲食
可以多少對寵物的健康有幫助
至於你說加上警語的部分
商業生食還是一個非常新的產品
也許之後會標示誰知道？
但如果我follow的一些提倡生食的獸醫
其實都有指出哪些情況餵食需要注意
有興趣可以自己去查
但不要因為誇張的行銷就一昧的反對生食
我另外看到戴更基醫師是接受生食的
他還有貼出生食的食譜
(我不認識他也不知道他醫術如何
只是因為他是我唯一知道的台灣獸醫)
http://tinyurl.com/h2v6ezl
我看到這段節錄我非常同意
這才是一個獸醫師該有的態度
看到有版友有興趣生食
我想說最重要的是找到一個可以以開放性態度跟你討論的獸醫
因為不管你最後決定選擇餵食什麼
讓你的獸醫知道
如果有任何疾病或疑慮
他可以第一時間將飲食列入考量來診斷
希望以上有回覆到大家推文
謝謝討論～

嗯....老實說我覺得你的論點無法說服人欸(好啦也許你會說你本來就不想說服誰，可是每當有人提出質疑你都很激動啊)我就蠻喜歡上一篇版友的經驗文，而且她說了不是每隻狗都適合吃生食，那讓我覺得如果可以我也想試試看，畢竟大家都想讓自己的狗更健康。但是，照你的說法，只是因為狗的腸胃能處理生食，那我幹嘛改變？如果我去市場買塊新鮮的肉回來煮熟了餵牠，帶給牠的滿足感和營養是一樣的，那我為什麼要花大錢去買殺菌過的生肉？有那個多餘的錢我還不如存起來在牠老了的時候用勒，你說是吧？

我同意不是每一隻狗都可以吃生食啊 你有點進去看戴醫生的建議嗎？ 我已經說我非常同意 我一直強調的是 不需要反生食 鮮食和生食好處你可以去看看別人的討論自己覺得合不合理 我沒有要跟你討論生食的好處 真的有那麼難理解嗎？

我的狗吃飼料會有淚痕，都需要額外補充維他命b才會比較好。後來想說嘗試看看生食或鮮食，試了折衷的顛峰結果狂軟便，接下來就嘗試冷凍乾燥生食，淚痕問題有比較好了，但不知為何很快就吃膩不願意吃凍乾，才又換成HPP的汪喵生食，到目前都很愛。又因為準備時間問題，早餐就給脫水的乾燥鮮食（加水還原），結果狗不太愛，只是基於方便才繼續給。飼主在考選擇餵食的種類本來就有很多考量，要是吃了任何食物狗的反應不好，就換一種試試看也很正常阿。我只是不懂換到生食狗愛吃便便漂亮、淚痕不見，不用添加額外的人工保養品到底有什麼不對要是有值得信賴比生食更好更安全，我的狗愛吃而且營養均衡的商業鮮食，我也不排斥餵食阿。有人要推薦嗎？

謝謝Helen 有看懂 主人選擇有各種考量 就選你覺得對你狗最好 我不能理解的是為何有人認為生食不能是一個選項鮮食的定義好像很難做成商業的？除非你可以每日配送？ 我偶爾是會餵那種冰箱的肉捲 但感覺那比較類似罐頭

我希望是不要太多添加物、比較天然的食物，然後商家有一定規模，最好是一個團體包含營養師、獸醫師等成員。有專業團隊感覺上比較安心。

好 我看懂你的重點了(我比較愚鈍啦，看到你的回文才看懂你想表達什麼)。結論:瞭解!其實我覺得x版友提出的質疑也代表很多狗友對生食的疑問(包括我)，但或許是用字遣辭的關係，會讓人覺得你的回應比較激動，但文字溝通也就是這樣，我們也只能從文字中揣測對方的想法，希望這些不會影響你今晚的情緒

我知道有粉絲團會做鮮食販售!! 不過價位又更上一層樓我身邊很多朋友光是聽到我家的伙食費就搖頭所以真的有完美鮮食 我覺得大家也可能會猶豫要不要買冰箱肉捲超難吃的 我買過 那種再製品實在難以恭維-.-

粉絲團鮮食我有看過，但是很少看到成分很清楚，營養標示詳細到跟飼料大廠差不多的，都會讓我有點疑慮。擔心他們的配方是不是真的符合狗狗的需求。當然價錢也是很大的考量，有看過還不錯的鮮食包但好貴

會變成一種循環：看到鮮食價格(天阿好貴)不如自己做>自己做要找食譜 食譜食材好難準備 好懶 >繼續維持現有的 > 想想還是鮮食好 上網找看看>就一直loop了 OTZ

↑多口之家如果真的改生食荷包好扁...有推薦的鮮食食譜書嗎？

這篇我不認同的地方有兩點，第一是萬年來狗的生理結構決定牠是肉食或是雜食和因為智能跟自然條件的限制所以不得不生食是兩件事，你如果把萬年來狗都是生食的邏輯套用在人類身上就會發現這個邏輯的荒謬之處，試問人類也曾經生食，為何現在不生食？事實是生食是飲食型態問題，不是演化問題。第二，戶外環境確實也帶有各種病原體，但是我看不出理由可以正當化生食的風險疑慮，這仍舊是兩件事，至少就我而言，我認為出門散步對於狗的身心健康是不可或缺的，但飲食上則有多種選擇讓我可以避開我不願承擔的生食風險，也有人認為生食帶來的好處遠大於風險，這就端看各人的風險評估了。

很中肯的文！幫推～

但問題是生食的風險到底有多高？狗吃生食的可能還算少去貓版看一下非常多貓咪飼主會餵生食，但好像沒有看到因此致病的。如果吃生食的微生物風險跟狗出去散步會遭遇到的微生物風險相去無幾，把餵生食的飼主說的好像無可救藥，會不會太誇張了一點。

就像搭捷運有高機率感冒 感冒也不是高機率死亡

對阿，要是說真的高風險，對狗的健康很有疑慮。我就會害怕然後改餵其他食物，但我的獸醫師聽到我家狗吃生食只跟我說容易長牙垢會牙結石，要我注意牙齒保健而已

如果你認為生肉的細菌風險比起日常生活微不足道應該可以輕易拿出證據吧像是低階核廢料的輻射值/背景輻射這樣的觀念

日本食品進口入台灣的都做過輻射量檢測 不過不敢用的人應該還是不少

有沒有一直轉移話題的八卦。你們就說"沒證據我信了"不就好要不然就是"此論點需要待一定規模的實驗才能證明"就好了啊感謝helen0624補足，我才真的比較懂原PO想表達什麼。

我是對於沒有資料又沒有經驗但是一直跳出來送帽子的這樣的討論言論比較有興趣 有八卦嗎

話雖如此，其實我也不反生食，但是這篇邏輯還真不能服人lol

樓上+1 我家吃過barf和k9 也準備要買汪喵星球

沒有八卦啊、就是一般的垃圾推文。XD 謝謝你的直言唷。

但整串看下來是被xyz和他貼的paper說服了

這樣很好 討論就是大家丟出覺得好的地方 讓中間使用者可以多方比較最後決定自己接受或是適合甚麼

只要有好的地方就好了嗎？lol

我只知道汪喵星球的檢驗報告顯示他們的生食餐沒有沙門氏菌，至於跟環境中的細菌量相比哪個危險我就真的不知道了

不要再打lol了 難道我快上鑽石也要告訴你?啊 抱歉 不想在無聊的事情上爭論所以開個小玩笑但這樣可能又會被說轉移話題 當我沒說 :)

推生食 我都自製有興趣的朋友在fb有很多國外社團 資訊很完整不用在這爭執在貓界餵食生肉還是算少數 但比養狗的多好幾倍 因為狗在演化中變得比較雜食 而且比貓愛喝水 較不容易有泌尿道疾病 所以去研究生食並餵食的少太多了市面上汪喵星球跟卡尼這些商業生食事實上都是貓友經營的 由此可知 貓友對於生食研究比狗友更進一步更完整 在貓版上生食的討論也非常多且普遍 有興趣的狗友可以去逛逛我們推你要研究過非常了解後才來餵食生食 不然可能會像許多給鮮食的飼主讓自己毛孩生病 所以如果不了解 請餵食主食罐或飼料反而安全

一開始研究生食也是先看貓板 但與其看很多經驗談更想看到大型的公正的研究 所以這邊不是在做無謂的爭執我反而推薦樓上看完討論串再來跟大家討論

光是商業生食都是養貓的在做得所以養貓的比較懂生食這句話邏輯上就很有問題了

公正的研究都在國外 書籍跟網路資訊都有 很完整 而且多數都要用購買的我不覺得邏輯有什麼問題 在我們國內 事實是這樣沒錯

那這樣子的話 請問您的資訊中有任何文獻支持生食帶來的好處 或是可以回應xyz大所整理的paper？這個討論串不就好幾篇是在討論國外協的觀點和研究 ？？？

怎麼肯定狗在被人類馴化萬年之後，仍保有狼的消化能力??

推，自製生食（邁向第三年，沒有任何狀況）覺得乾食.濕食.鮮食，都有飼主的各考量，出發點也都只希望毛小孩健康，所以不要用餵生食會不會怎樣的反對角度看待生食。

@whoisanky 前面你是不是以為我在回你啊？XD…我不是耶沒關係，總之一樣是不太重要的垃圾話。沒事兒沒事兒。