※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 16歲老狗洗牙經驗
: 時間: Sun Jun 10 21:44:53 2018
: 2.吸入性肺炎多半是由操作引起的，你看有多少醫院幫狗洗牙時，手術床保
: 持平行，甚至洗牙時為了角度問題還會把狗頭仰起(遠目)，這種操作情況
: 下吸入性肺炎的機率當然大增。
前半句同意
但是不插管才是最大的因素
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: 當然，如果你的狗洗牙需要較長的時間，那插管也沒什麼不行，但麻醉方式
: 不是一種絕對性的指標，麻醉孰悉度才是。國外在有專業麻醉醫師的情況下
: ，也有很多是靜脈給藥，插管給氧氣的醫院也不在少數。
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: 狗的洗牙是一種常態性的保健，你牙結石的情況越少，洗牙時的風險就越小
: ，不要等到牙結石一堆，甚至是到廔管都破了才洗，那自然風險就比正常的
: 情況來的大(雖然跟其他手術比起來相對來說還是小)。
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: 推 kennyken220: 只對吸入性肺炎有點意見，沒有你描述的內容這麼單純 06/11 11:06
: → kennyken220: 不過推只要有完善的評估後年紀確實不是不麻醉的理由 06/11 11:07
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: 因為不用講的太複雜呀，就算不洗牙，口腔情況太爛一樣有機會得吸入性肺
: 炎。但一堆獸醫院講的好像一定要插管，我是覺得滿有趣的。
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: 你人洗牙也不過插一根吸唾管，而且人還是仰著頭在洗，真要是不插管就會
: 吸入性肺炎，人醫早就插好插滿了。
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: 不過這篇主要說的還是麻醉問題，真的沒有大家說的那麼可怕啦。
人仰躺著，氣管開口是在比較高的位置(食道在相對低處)，水往低處流會流到食道那邊
或是回流到鼻腔
而且最重要人是醒著，會吞嚥、水嗆到氣管會咳嗽，不舒服會跟牙醫師反映
麻醉的動物可沒有這些反應
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: 推 blackappx: 插管除了防止吸入性肺炎 還具有供氧和輔助換氣的功能。 06/11 15:37
: → blackappx: 在動物沒有自主呼吸或換氣不佳的狀況 給予正壓呼吸。 06/11 15:37
: → blackappx: 而換氣不佳的狀況 是必須藉由插管 監測呼氣末二氧化碳 06/11 15:37
: → blackappx: 才能得知 光靠血氧是不能早期發現的。 06/11 15:37
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: 這就是撒尿牛丸式的回答，跟我一開始說不需要插管的問題根本不同。
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: 我說的是，如果前導麻醉就夠洗完牙，硬要插管的用意在？很多人會跟你說
: 是為了防止吸入性肺炎，這才是我要表達的地方。
目前主流的前導藥物都是超短效的靜脈注射藥物，一個劑量最多5-10分鐘就醒來了
這樣可以好好的把牙洗完? 隨便亂洗的就不討論了
如果你說的前導麻醉就夠洗完牙是指靜脈注射舒泰或K他命時間夠長可以洗完牙不用插管
我只能笑笑而已
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: 當然，如果你前導麻醉打下去，會讓動物沒有自主呼吸或換氣不佳的情形發
: 生，我只能說這個醫生的麻醉手法跟用藥上都很有問題。
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: → vein: 同意樓上 插管不單純只是防嗆水這麼簡單而已 06/11 17:53
插管除了可以防止洗牙時水誤入氣管，其實更重要的是維持呼吸道通暢
所以液麻就是要插管，跟你是不是洗牙沒關係，跟你要麻多久沒關係
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: 笑了，看下來除了motorbird講得出點東西外，其他人有講跟沒講一樣
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: ※ 編輯: FairyBomb (1.164.175.27), 07/01/2018 22:05:42
: 噓 alkuo: 被洗臉就刪文囉？呵呵 07/02 02:16

我刪文是因為有人叫我不要跟人吵架，不用阿Q至於你要笑前導用Ketamin或蘇泰的，大概全台台灣有很多獸醫院藥被你笑了還有你也是混在一起回答，，我沒說液麻就不用插管，只是看到很多說差管是為了避免吸入性肺炎的，我不知道這樣說的醫生是真的自己會不插管就洗到吸入性肺炎還是怎樣，起碼我知道的獸醫院不管國內國外，洗起來幾千隻還沒碰到過的，我只能說這機率低到不是一個常態性的事件你講的水往低處流就是操作問題，台灣很多醫院洗牙都是平面洗，那被水嗆的機率自然就大增，甚至把狗頭仰起來洗的也不少，這樣嗆到也是意料之內的事還有你文章內說，麻醉動物水嗆到氣管不會咳嗽，你是認真還是不小心打錯？

推文真是奇觀，你會這樣問是認真還是來搞笑。麻醉動物都可以插個插管在氣管裡沒反應了，當然有異物進到氣管不會咳嗽

你閱讀能力有問題嗎？我一開始就先說了目前的主流前導藥物是超短效的，跟本不夠好好的洗完牙。至於我提到舒泰是因為你說‘’前導藥物就可以洗完牙何必插管？‘’， 所以我懷疑要買嘛就是亂洗一通5分鐘收工，不然就你指的這些可以提供足夠麻醉時間洗完牙是這些比較長效的液麻藥品， 這非我所說的超短效前導藥物。然後舒泰或K他命也是可以作為前導藥物使用，但是跟作為提供主要麻醉劑提供例如二三十分鐘的時效，劑量用法也不一樣。但無論如何重點就是插管是有它的必要性插管的必要性是維持呼吸道維持呼吸道維持呼吸道，在洗牙中避免嗆傷只是它一個連帶的好處而已https://i.imgur.com/rjglbqF.jpg我覺得你誤解的地方在於：1，如果沒有要用到氣麻就不用插管。2，前導的時間就足夠可以洗完牙

我比較好奇 那些國內的醫院不插管直接麻倒洗牙拜託說一下讓我參考

我也想知道不插管直接洗牙的有哪幾家.... (以後避開

推a大

新莊聖安就不插管啊......還一堆人朝聖