Re: [請問] 如何接近狗群?

作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2019-04-03 16:30:22
你這是以人的想法去干涉狗的生活。
其實這群浪浪才是最接近狗本身應該有的生活形態
狗本就是群體生活的動物,它們自己生活在一起玩自己的,有它們自己模式和社會組織,
它們當然也會繁衍自己的後代加強自己組織的運作,狗狗也會老去,它們當然需要新一代去
守護它們的組織
你帶它們去結扎就是剝奪他們的生活與天職,狗狗不會感謝你。
你以為你是對的,你的出發點其實是人,而不是狗本身。
其實狗狗一直呆在河岸不會干擾到人也還好,
狗狗真正的生活就應該是狗狗群體生活
我知道一堆結扎派會不認同,
他們的想法講來講去也不就那些
但是某些人包括我和愛媽的想法,不是那樣的。
除非狗狗族群多到危害人類生活再想,不然它們維持一個小群體固定在那生活,其實根本就
沒什麼
不要去干擾它們抓去結扎,這樣只會讓狗狗對人類有敵意。
實際上,據我所知,
在一個狗狗的組織裡,似乎不是每隻狗都有繁殖權利的,好像只有領導的母狗老大才有
以下知道一堆結扎派來噓,
但我還是要講,不是每個人都認同你們的想法,
其實養狗的人很多也是自私的……
這就跟自己小孩顧好就好,人家小孩餓死凍死,也不關事一樣。
有一些養狗人士的極端觀點是這樣,
盡力去阻止餵養浪浪,譴責餵養的人
有一些浪浪餓到快死了,瘦成那樣,也盡力阻止大家去餵養
反正餓死的不是他家養的那隻寵物店買的
我只能說
因果報應,時候未到而已
請善待生命。
作者: gd999 (GD)   2019-04-03 16:44:00
「一個狗狗的族群,似乎不是每隻狗都有繁殖權利的,好像只有領導的母狗老大才有」這句話我覺得值得商榷,公狗只要聞到發情的味道就會想要交配,且狗群雖然會有幾隻比較強勢,但是似乎不會像狼群那樣階級如此分明。然後我覺得狗狗是馴化的動物,除了澳洲野犬以外,我的認知是狗狗就是需要人的照顧和餵食,當然不否認台灣深山中有一些極度怕人,也能夠自行生存的少數狗群,但是在原原po提到的地方應該不是這樣,到這邊不知道原po是否認同?
作者: sfzerox (SSDD)   2019-04-03 16:49:00
餵一隻 生十隻 沒完沒了別人的小孩不會動不動跟人亂交配生一堆小孩 這比喻很瞎
作者: gd999 (GD)   2019-04-03 16:52:00
再來是如果不結紮,就會分成兩種情況,第一種就是愛媽餵食的量不變,狗狗彼此間的生存壓力提高,可能導致老弱健康不良,第二種是愛媽依照犬隻數量提高餵食量,因為沒有超過環境負載,所以數量就會持續增加,依照原po所述,狗狗如果都沒有「危害人類」,那他們的數量就可以不斷增加都沒問題,如果因為數量太多,仍然必須要安置或結紮,不知道原po是否認同我的想法?沒有想要戰,但是想知道如果原po認同我的想法,為何還會認為不該結紮,如果不認同,原因又是什麼?想要理解非結紮派的想法,因為我們也十分想要解決這種問題
作者: BlogMixes (Mixes)   2019-04-03 17:10:00
很神奇的論點「不是每隻狗都有繁殖權利的,好像只有領導的母狗老大才有」
作者: wuwenfuh (毀滅彩虹)   2019-04-03 17:17:00
慘遭狗群追咬成重傷 67歲嬤右耳幾乎被咬爛 - 社會 - 自由時報電子報 https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2606994?utm_medium=M&utm_campaign=SHARE&utm_source=LINE上面這群浪浪應該也很接近狗狗的原本生活型態
作者: lalaishiuan (lalashiuan)   2019-04-03 17:27:00
天職有點好笑,人類要安樂死牠們你怎不給牠們機會選擇。
作者: ff7forever (FF7Forever)   2019-04-03 18:06:00
有點自然生態保育觀念好嗎
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2019-04-03 18:21:00
這種動保觀念廢到笑
作者: dog5566 (狗五六)   2019-04-03 19:03:00
我推你假設一個流浪漢在萬華好好的突然被外星人抓去割蛋蛋一定氣的要死
作者: sfzerox (SSDD)   2019-04-03 19:50:00
狗群攻擊人很多時後是沒來由的好嗎 到底在說啥啊
作者: lepapillion (煞氣a皮卡)   2019-04-03 20:20:00
你就負責去清大便整理環境除蚤如何?據你所知一群狗群只有母狗老大能懷孕?別笑死人
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2019-04-03 21:00:00
幫你補血 這篇一定被噓爆應該有人會說狗狗自然狀態就是不需要人餵養人類已經剝奪很多生物的生存空間了要譴責就去譴責當初棄養的人棄養一隻抓到罰二十萬 送去收容所要繳五萬照護費用可以防止棄養也能提供收容所支出
作者: joere76 (reine)   2019-04-03 22:04:00
人造動物才不應該在外面生活!什麼原有的生活型態?又不是狼
作者: askker (askker)   2019-04-03 22:12:00
餵養就是一種人為干涉了,要餵就要紮,不紮就不要餵,才是平衡。
作者: Neal02570   2019-04-04 00:44:00
一群浪浪混在人多的都市圈,對人及家犬很容易變成互相傷害!原po說法,只適合在荒郊野外或山 ,
作者: HBY1201 (纓)   2019-04-04 01:05:00
別的不說,不認同不餵,他已經活在那了,不餵慢性餓死還不如安樂
作者: icolee (icolee)   2019-04-04 01:16:00
在說什麼就有你這樣的論點 所以狗永遠紮不完的感覺 你幾歲 遠古時期的人物嗎 找家附近的點實際觀察一下再發表闊論 太好笑了
作者: NekoAnd (貓與)   2019-04-04 02:11:00
狗是外來種,放外來種在外面自行繁衍? 笑了不只都市 荒郊野外也不適合放任外來種好嗎
作者: kerinacloud (kerina)   2019-04-04 07:42:00
論點漏洞百出
作者: Piaok (飄飄飄o'_'o)   2019-04-04 09:02:00
狗是馴化動物本來就不該活在野外廢到笑食物充足的情況下,狗群數量只會增長而已,還會有外來狗遷入
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2019-04-04 09:55:00
狗在野外經過幾代的繁殖 都會慢慢恢復到最原始的狀態黃色、短毛、中型犬「狗是馴化動物本來就不該活在野外」 完全不正確
作者: Piaok (飄飄飄o'_'o)   2019-04-04 10:04:00
變成黃色短毛中型狗跟是不是馴化動物有何關XDD而且狗對整個生態環境是超大的威脅(當然比不過人),只有盲目愛狗的人才會說讓狗生活在大自然很棒吧www印度有很多流浪在野外的狗,可以看看他們造成多少問題惹還是這篇文和某些推文其實是April fool(抓頭)
作者: danish (丹)   2019-04-04 10:08:00
荒郊野外出生的幼犬,會有少數夭折一胎六隻,可能有兩三隻幼犬會掛掉所以完全野生的流浪狗,數量不至於增加那麼快我是說完全沒有人餵養的,在野外自己覓食的,生存不容易
作者: gd999 (GD)   2019-04-04 10:17:00
樓上所說的是野犬,野犬的話的確是這樣沒錯,但是原原po所述的環境並不是如此然後想知道Min大的論點是從觀察得來的還是有科學根據?為什麼會認為「馴化的外來種不該活在野外」這件事是錯的?
作者: danish (丹)   2019-04-04 10:30:00
他不是說野狗不需結扎,因為數量不危及安全嗎?所以我才說天生的野狗,存活率其實沒有家犬那麼高很多先天後天因素很容易導致幼犬死亡,根本不需結紮包括出生畸形夭折,餓死冷死,同類攻擊,或是戰鬥傷亡或是山區道路車禍撞死,或是被當地居民抓去煮狗肉湯所以他這篇部分論點我是同意的,狗養在家裡就是媽寶出外流浪(那也不算流浪,那叫出外打拼)成為狗王也算自我實現的一種,人類成全牠們,立志成為somebody結紮不是正確方式,除非牠們數量已經危及人類社會運作結紮某方面來說,類似安樂,目的就是要減少生命的痛苦很多老狗,我也認同直接安樂結束他們狗生,畢竟有主人寵該享受的都享受過了,狗格也受到尊重,走這一遭足夠了
作者: wuwenfuh (毀滅彩虹)   2019-04-04 12:46:00
這樣的話,想維持狗狗原生的生活狀態,就該停止餵養,讓他們自己狩獵自己養育下一代,才是更貼近大自然物競天擇的方式;但原原po講得是浪浪,是貼近人類生活範圍,當人類的生活範圍被威脅(不管是安全或生活環境),浪浪被各種驅逐撲殺是很常見的狀況,不管用甚麼方式都好,讓浪浪跟人取得一個共存的平衡點才是最重要的;控制數量只是方式之一,數量一多,看老人或小孩路過他們地盤就群起攻擊的新聞太多了,誰知道那邊有一群野狗?誰知道他們地盤擴張了?
作者: vipgk2002   2019-04-04 13:06:00
誰不自私..因果報應?該不會吃素吧??
作者: Piaok (飄飄飄o'_'o)   2019-04-04 13:21:00
吃素不怕植物來報復嗎(?)
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2019-04-04 19:01:00
@gd999 是國家地理頻道某個紀錄片提到的他們觀察一群流浪狗從出生到獨立的生長過程一般都市裡看到的流浪狗是有最多不同體型的接下來到郊區 體型就越來越統一一直到山上的流浪狗都趨近於黃色、短毛、中型犬而這一路上都有一位女士每天都來提供食物最後活下來的大概只有一半左右如果真的不適合生活在野外 那還擔心繁殖過多不是有點自打嘴巴嗎...?然後不要偷偷加外來種 原文是這樣「狗是馴化動物本來就不該活在野外」再說最後都會變成統一體型並不是突然引入造成原本沒有天敵的物種滅絕的生物如果擔心外來種影響 那當初決定養的你才是罪魁禍首更不用說餵養減少覓食 反而能降低獵捕其他動物的動機所以反對立場的很多論點都前後矛盾打字加一堆xdw故做怡然自得不表示你是世界真理
作者: Piaok (飄飄飄o'_'o)   2019-04-04 19:08:00
外來種不要放出去就好惹啊,樓上激動什麼XD而且你講的那些都跟馴化與否無關耶然後什麼時候XD和w被規定不能打了,你才自以為真理吧,還要管別人打字方式
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2019-04-04 20:50:00
推mimmature
作者: QQKKQKQK (QK拉)   2019-04-04 21:58:00
有些人比狗還不如勒,在廁所...?用麥克風唱歌...?
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2019-04-05 07:53:00
@Piaok 我沒說你不能打 只是說你這招沒什麼效果我不小心打了文言文嗎? 怎麼老是會錯意?你們不自以為真理 幹嘛要去責罵餵養流浪狗的人呢?
作者: gd999 (GD)   2019-04-05 09:01:00
我對那部紀錄片滿有興趣的,不知道是否能給個名稱?是台灣的嗎?不適合在野外是因為他們可能會繁殖過多,就算沒有繁殖過多,也可能造成野生動物的過度獵捕,台灣過去是沒有狗這種掠食者的,原生種動物可能會無法抗衡,而不是擔心他們無法存活。再說,外來種可以養,但是野放是錯誤的行為,這樣的觀念才是正確的,不知道Mim大是否同意?「再說最後都會變成統一體型,並不是突然引入造成原本沒有天敵的物種滅絕的生物」這句話是真的看不太懂,可否解釋一下
作者: James78923 (James)   2019-04-05 09:15:00
誰管你狗的生活習性 影響到人類就會被威脅生命 結紮就是幫助他們降低對人類的影響 進而保護生命 而且狗數越少他們才有足夠食物資源生活在人類世界
作者: gd999 (GD)   2019-04-05 09:17:00
吃飽了之後狩獵就是不是必須的,但是狗的確仍有可能追逐甚至獵殺其他動物,這是本能行為,餵養在大多數的情況我們並不會說是「錯的」,但是如果因為餵養造成生態失衡就不對了
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2019-04-05 09:46:00
@gd999 找不到也忘記名稱了 地點應該是亞洲國家看起來像東南亞那一帶 內容有紀錄兩個部分一個是跟著餵養的女士一路到山上並分析不同地點的犬隻體型與行為一個是跟著一群初生流浪犬 觀察他們的求生過程以及面臨哪些死亡威脅等等 包含其他野生動物的攻擊還有誤食導致的死亡最後是在幼犬回到出生地(安心的地點)等待死亡而存活下來的融入其他狗群或獨立生活而結束的「外來種可以養 但野放是錯誤的」這個命題本身就有問題有些外來種問題是因為不小心造成的而不是引進後蓄意野放造成的外來種問題通常是因為沒有天敵而造成大量繁殖或是原本沒有天敵的物種突然出現天敵而影響存活但狗沒有這種問題 很久以前就存在台灣了而體型統一這點是在說人為培養出的特性在野外繁殖幾代後都會消失殆盡而這類犬隻早就存在生物鏈裡 自然沒有外來種問題有些學說也認為 古代犬種選擇依附人類生活那麼現在有人餵養的形式才是最適合犬隻的生活型態不是嗎?我也同意你說的 「因為餵養造成生態失衡就不對了」所以要做的是零棄養 而不是禁止餵養
作者: joere76 (reine)   2019-04-05 10:16:00
樓上到底在說什麼?不管待多久,外來種就是外來種
作者: Piaok (飄飄飄o'_'o)   2019-04-05 13:43:00
胡說八道......不斷餵食又沒全部結紮只會數量成長而已,而餵食也會造成原生種浩劫
作者: gd999 (GD)   2019-04-05 18:29:00
Mim大所說的黃色短毛中型犬應該是指亞洲豺,那個不是狗喔
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2019-04-06 08:52:00
@gd999 不是豺 為什麼突然跑出豺?就說是不斷繁衍後人類特意培養出的特性在野外生活後慢慢消失 狗怎麼會變成豺?有節目在做貓的紀錄片會拍到貓生出老虎的嗎?難道貓在森林流浪後就會變老虎嗎?不太懂你硬是不願意承認這項特性的原因是什麼「我不管啦 外來種就是外來種 全都給我死」沒辦法反駁就放大絕是嗎?你們的說法講白一點就是這樣那拜託講這種話又有養狗的先自己去罰跪你們在家裡養就可以 別人在外面養就不行為了跟狗玩、有狗陪伴就合理化所有行為跟你理念不同的就是罪犯?真正造成數量增長的是「棄養」沒有棄養就沒有流浪動物停止餵養、結紮流浪動物都是治標不治本前面我也說了 棄養罰二十萬自行送去收容所也要繳五萬照護費用這才是真正能解決問題的方式一方面降低隨意棄養行為 也可以避免不經思考就養狗另一方面也提供足夠的資金給相關團體你們真的關心流浪狗造成的問題就去推行相關法規而不是在那邊用鍵盤打打字假裝關心社會結果也只是在滿足自己的慾望罷了「呵呵 我今天又罵了幾個亂餵養外來種的迷途羔羊」然後輕聲叫著家裡的狗來吃飯囉
作者: lynnwangtw (lynn)   2019-04-06 09:56:00
搬家後對面一個狗群(4-5隻),問過愛媽由狗媽及前幾胎女兒組成,但不管狗媽還是女兒都會發情懷孕,數量開始增長,我們跟狗媽培養感情一兩年,再跟協會借籠子把母狗都抓去結紮(現在有吹箭手更容易抓),十多年過去了這群狗只剩一隻沒了狗媽依靠就在我家住下來了。除非你家住在非洲大草原不然請勿亂傳播錯誤理念,台灣地狹人稠,隨數量增長人狗衝突增加對狗沒有任何好處

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com