[資訊] 寵物友善車廂連署

作者: marsonele (marsonele)   2019-09-07 16:10:27
原文網址 https://join.gov.tw/idea/detail/94f07e90-2554-4ac7-9103-45ba762e5ee2
縮網址 https://reurl.cc/Rd4Wl9
https://i.imgur.com/rv7Q0FG.jpg
提議內容或建議事項
現況:
目前交通部台灣鐵路管理局現行的「旅客運送契約第46條」規定,其實造成了許多狗狗飼
主的不便,因為僅有小型犬適用。以目前全世界都在推動的寵物友善,其寵物共乘火車大
眾運輸工具之案例與辦法非常的多,台灣也有幾座城市率先推出寵物友善公車等運輸工具
,連計程車相關聯盟和高速公路休息站都已朝向此目標在推進,同時各處寵物友善旅遊觀
光日漸發展。故希望鐵路局能參考此作法,提升國內寵物友善,強化旅遊和運輸之便利。
但因國人飼主責任尚未達到人人都能做到該盡之責任,在不影響到正常搭乘旅客之下,建
議如下。
辦法:
1.寵物推車可上車,限定最大尺寸(大型犬可入),寵物不落地,不離開推車,會吵鬧者
須戴口罩。(避免排泄物或者其他不必要麻煩)
2.寵物搭乘鐵路運輸工具可以半票或寵物票計費,(只要有提供確切的服務,相信飼主都
能接受)
3.搭乘需攜帶晶片及狂犬病證明。(這是基本帶寵物外出本來就該準備的)
4.開放通勤電車等車廂寬敞的班次。(高速列車走道狹窄其實不適合,可維持原規定,除
非願意掛載一節專屬車廂)
5.僅開放特定車廂。(例如最末節車廂,車廂註明寵物友善車廂,這樣不喜歡寵物或者過
敏的乘客也不會想要進入)
鐵路局:由於寵物有收取費用,故請服務寵物和其飼主,因此提出以下建議。
1.往返之間乘客清空時車廂清潔需使用除跳蚤、壁蝨和空氣除臭劑進行清理,並可對外標
示已消毒。
2.寵物車廂可獨立安裝寵物空間專用空氣清淨機。
3.車廂提供清潔袋及垃圾桶。
4.制定違反規範的處罰制度,例如:讓寵物離開推車。接受乘客投訴和檢舉。
利益與影響
其實開放寵物車廂不僅不會造成正常旅客的不便,甚至能提升國內旅遊和台鐵營收,也能
做到飼主責任的示範作用。尤其是一些非都會區的山道路線,例如十分和三貂嶺一代或者
南投車埕、嘉義阿里山等觀光火車路線,應該會有大量的需求。
飼主
1.國內有1/3戶養寵物,其中貓狗居多佔6成以上,而國內目前攜帶寵物旅遊盛行,近年連
貓都開始外出旅遊,此舉可利於無自己交通工具之民眾。
2.偏遠地區貓狗看醫生困難,需要搭乘火車到鄰近都市,如依照目前規範,中大型犬其實
在無汽機車運輸工具下,運輸困難。
3.一些喜愛寵物的旅客,說不定還會特意前往寵物車廂搭乘。
鐵路局
1.寵物友善形象提升
2.趨勢話題性操作
3.額外的營收
4.相關活動舉辦
作者: lefireworks (艷火。)   2019-09-07 19:05:00
1.半票或寵物票都比原價便宜當佔位票很合理2.檢查證明需要多餘人力,費用誰出?3.除蟲除蚤是飼主的責任好嗎?才付多少然後就要求要有空氣除臭劑?還要安裝專用空氣清淨機?請問費用誰買單?佔位費要求這麼多,您好意思?3.車廂內,自己的垃圾自己收自己帶走,寵物不應有特權,沒人逼你養,說難聽點,寵物有繳什麼稅嗎有辦法承擔起扶養比?沒錢就別養寵物,跟沒錢沒辦法教就別生小孩的道理一樣我養狗,有大型有小型,不用嘴我沒養還大小聲= =
作者: elain106 (阿爾花)   2019-09-07 20:31:00
只要可以上車 我就謝天謝地了
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2019-09-07 23:15:00
1. 多買一張票也沒問題2. 多買一張票就是錢3. 除蟲除蚤是必要的環境清理就算所有飼主都有做車廂還是要定期消毒4. 大便就算裝袋子裡也很臭沒有垃圾桶保證沒人坐那節車廂沒人逼你生孩子 生孩子也不用繳稅 還有一堆補助領更不用說一堆友善設施 照你的邏輯 這些都是垃圾?低收入戶也沒在繳稅 世界上不需要繳稅的一大堆難不成這些人在你眼中都是垃圾?純粹覺得某些人邏輯堪慮才回應個人覺得有寵物還是買台車比較方便但可以讓環境對寵物更友善我也不反對
作者: Norip ( )   2019-09-08 00:04:00
使用者付費很合理,如果寵物票價比較貴其實也可以接受。如果設計成小包廂、柵欄之類的,更高的票價也行,主人寵物都更舒適,有專用車廂的話,能夠和怕狗的人區隔開來,大家都舒適或是要預付押金,如果搭乘之後有保持乾淨則退回,弄髒了就沒收押金,並且不能再搭乘。可能需要預訂車票,並且附上主人的證件、寵物的預防針證明。旅館也差不多是這樣吧!
作者: marsonele (marsonele)   2019-09-08 00:33:00
希望能放鬆大狗的寵物箱限制 要收3-5倍票價也是可以接受的同意樓上N大
作者: wsxe2007   2019-09-08 03:00:00
大家也只是希望能有更多寵物友善的環境 或許方法不見得周全 但也是為寵物這塊盡一份心 不提出辦法 只會反對 也不見得比較好
作者: cashko   2019-09-08 03:11:00
推一個
作者: lefireworks (艷火。)   2019-09-08 09:42:00
小孩不用繳稅?他們長大也是得繳,不然你老年的退休金怎麼來健保怎麼來?國家經濟怎麼撐?多看些書,真的。貓版大多會說請從自身做起,但有些養狗的還是會覺得別人應該幫我怎麼做至於樓上N大說的票價提高至感覺合理的程度倒是可以不過可能要僅限離峰時段和人用車廂一樣結束後消毒ok,但額外專用空氣清淨機?這是什麼心態?付多少錢得多少服務不是最基本的嗎?付香蕉就只能請猴子,鄉民不是挺愛這話的?
作者: gjiiiiii (阿光)   2019-09-08 10:15:00
樓上別這麼兇吧雖然我也覺得這提案有點不切實際QQ幾乎都想re一篇文來吐嘈了
作者: marsonele (marsonele)   2019-09-08 10:23:00
https://i.imgur.com/NjRPKuq.jpg要吐嘈可以傳訊給發起人 讓他有更周全的思考與台鐵開會才有意義
作者: funnyone (he)   2019-09-08 11:45:00
覺得不錯!讓更多沒有買車的人可以帶寵物出遠門配套要更明確就是了
作者: NmoG (Mao Bao)   2019-09-08 14:01:00
我也覺得要空氣清淨機有點過頭了 但是還是希望能對大型犬友善些
作者: Azaria (Azaria)   2019-09-08 14:25:00
希望能寵物推車的尺寸可以開放大一些
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2019-09-08 16:23:00
@lefireworks 照你的邏輯 買寵物用品也有稅收這樣不就算有繳稅? 還未來會繳...要硬拗也不是這樣難看吧 事實上養小孩就是不用繳稅認為不用繳稅的族群就沒權利的只有是你其他人可沒有你這種想法 自己打自己臉有這麼好玩嗎?清淨機稍微用點腦就知道就是怕寵物體味或排泄物的味道影響其他旅客
作者: ling7777777 (掙扎騎士Scardaul)   2019-09-08 16:25:00
費用什麼的都小事 怕老鼠屎而已
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2019-09-08 16:25:00
講得好像罪大惡極一樣 說穿了還不是為了其他旅客還是你覺得車廂打開臭味撲鼻你會比較爽?還嗆別人多讀書 怎麼你不會試著多思考再講話?
作者: ling7777777 (掙扎騎士Scardaul)   2019-09-08 16:27:00
便便放夾鏈袋都還有股淡淡的...
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2019-09-08 16:33:00
那你是不是也要砲台鐵的女性專用車廂?女性繳的稅有比較多嗎? 憑什麼?不就是評估後覺得國人需要這麼簡單的事情嗎?老人沒有生產力未來也不用繳稅 為什麼要設博愛座?為什麼要修長照法? 那些不都是納稅人的錢嗎?一個人的基本權利本來就不是用有沒有繳稅來評估的
作者: lefireworks (艷火。)   2019-09-08 16:55:00
女性車廂要多虧管不住小頭的男性啊不然咧?女人也是要繳稅到好嗎?至少臺灣一堆賺的不比男人少養小孩是能減免,不是能繳稅,別笑話了然後你自己看一下,才出多少就要更多特權,很行,真的,反正花費是公眾出嘛,哈哈,花別人錢總是爽嘛修長照?即使是老人以前也是有繳稅貢獻人力的,請問貓狗貢獻什麼?我家阿蠢狗整天吃爽喝爽,除了賣萌我想不到什麼了= =真的,不要秀下限,有多少錢做多少事,多要求自己吧養小孩是能減免,不是不用繳稅,打錯了照你這樣的要求,比一般貴個3-5倍票價才有可行性雖然我還是會選擇自己開車啦呵呵
作者: danish (丹)   2019-09-08 17:37:00
要養寵物至少買一部車吧?車都養不起,養寵物會不會太奢侈我知道很多優質飼主,很怕養寵物影響到別人的觀感居然要求寵物車廂,看看哪一天米克斯可以選總統再說吧
作者: BlogMixes (Mixes)   2019-09-08 20:30:00
這有什麼好噓的,你不需要,不代表别人不需要!買一台車?我有二手車。 辦法,是參考捷運,帶寵物搭捷運沒有收錢,可能推車無法判別是嬰兒或寵物; 那麼台鐵如何判別推車內是寵物?飼主可能會混過去。 大推車要搬上火車需要工作人員幫忙。 我覺得寵物票是全票,區間車沒有很多錢;話說我很少坐火車,某一天區間車就遇到二個精神異常的男子 比寵物可怕多了。建議1,2其實是做給别人看的,飼主當然要自律。3.不建議便便帶到車廂丟,會非常臭,設了垃圾筒,就會有各種垃圾,不論有沒有養狗的人都會丟。 捷運帶寵物,只要裝好不露頭,民眾都沒有不良反應,我的大推車天窗壞了用蚊帳蓋住而被提醒要完全蓋住,捷運人員也沒有很多,還是管得到。 捷運不是靠載乘客賺錢,是靠商店街;台鐵更是年年虧損,2017年淨損 15億3千多、多1名旅客收入僅增2角,不想增加財源?以捷運來說,車頭與車尾空間大,用於輪椅或單車,然而很多人喜歡站在這裡,真正坐輪椅的人沒位子。 人潮多哪裡都沒位子,用 215A拉桿車都上不去;寵物車廂,如何管制寵物專用? 人與推車共用,那就是碰運氣,很高的機率是看得到、用不到。
作者: cuppy (I see)   2019-09-08 21:28:00
我很需要 超需要 但我不認同作業辦法例如票價 要求半價或同價 很不合理 推車佔的面積很大例如原本一個車廂可以賺40張票價,寵物車廂只能擠進10組客人然後還要求人家至多只能收同價,根本就是搶劫 只往自己好寵物空間專用清淨機也是,這等於要人家換掉原本設備,然後又不願意多付錢清潔袋更扯,飼主應該要自己準備,如果沒準備,狗拉屎了,就該接受懲罰被罰款,或是跟其他飼主借,到底憑甚麼要台鐵準備?票價是原本的3倍我都不覺得奇怪台鐵幹嘛要給自己找麻煩 無法賺錢又很多狀況難怪人家不願意加開寵物車廂 就是因為飼主要求很無理
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2019-09-08 23:01:00
@lefireworks 你牛頭不對馬嘴了還要爭一下說未來繳稅一下又以前繳稅一下又減免 真不知道誰在鬧笑話事實上老人跟小孩就是不用繳稅但同樣享有福利這樣寵物沒繳稅為什麼不能有其他福利?你就是無法反駁這點又硬要爭才落得這種下場女人有繳稅啊 有比男人多嗎? 照你的邏輯不就是要繳得多的才有特權嗎?為什麼繳得錢一樣只有女人有專用車廂?你自己也回答了 跟我說的一模一樣就是國民有需要不是嗎?現在就是養寵物的人多了 有搭大眾運輸的需要要多付錢ok啊 這裡又沒人說不付錢你買飼料花的錢政府也有稅收買各種寵物用品政府也一樣有稅收啦養寵物反而促進消費能力 真不懂你妄自菲薄什麼
作者: BlogMixes (Mixes)   2019-09-09 08:17:00
因為推車會佔空間 所以要多付錢?台鐵不能這麼對旅客說旅客會說:帶各種行李箱、嬰兒推車的人有多付錢嗎? 買全票就是多一人、多一個位子的意思,有飼主買對號車會多買一個位子。 台鐵可以要求多付清潔費、搬運費 (如果不用大推車,就不需要人力搬)、嚴重違規要罰款,這樣就多了費用。 捷運也有看到大型行李箱(背包)、各種行李佔空間。 以民間的寵物旅行團遊覽車來說,1日團費假設1200元,寵物佔位500元 (第一次參加那時 300元,後來各家統一) 就是多買一個位子的意思,我的狗都在地上仍然多買位子,還有飼主要自備工具; 住宿旅館有清潔費數百元,團員都能自律。
作者: lefireworks (艷火。)   2019-09-09 10:14:00
一堆人反駁,反正有些人只會想把養寵物成本轉嫁到他人身上,有種爽叫我爽就好,呵呵。沒有前後不一,養人的話正常而言養到同時只能減免養到大小孩就得自己負擔較多稅賦,老人的話年輕時也繳稅也貢獻人口紅利,拿寵物來比還敢說人前後對不上?這真的見笑了。因為男人少被騷擾,你多找幾個案例也去抗議,拜託。養寵物能促進經濟消費,但請問寵物本身有什麼對國家有幫助的嗎?賣萌不算到話啦,呵呵。而且啊,超會Q人,無聊死了,害我手機自動出現被Q訊息,也太愛刷存在感了吧?做什麼事之前,考量一下能力,我養寵物我愛貓狗,但我量力而為,幸好家中的都過很爽。
作者: love8333203   2019-09-09 12:18:00
用一句:關你屁事? 就可無視某樓的糞言 抱歉是憤言
作者: cashko   2019-09-09 14:21:00
你不認同別連署就好了啊
作者: cuppy (I see)   2019-09-09 14:22:00
Blog大,一班列車台鐵有規定行李大小的尺寸,如果超過被發現會被請下車,這是有相關規定的,你可以去查。嬰兒推車也會被要求不能佔中央走道,種種不方便因而推出親子車廂,但那其實也不是為了推車,只是有比較方便點台鐵不是慈善事業,你要搞清楚,需要有營利才能提供好服務親子車廂不加價,容納人數非常少,等於沒賺錢,所以會得到甚麼結果呢?就是親子車廂少的可憐,想搭車要努力搶票,你覺得這是正常的嗎?如果大家願意多付錢,讓台鐵不會因為增加寵物車廂而虧損更嚴重(去年就虧5.24億了,已經很慘了怎麼會想更慘),台鐵何樂不為?拜託別想這麼天真....捷運也有行李大小限制,只是有些項目會有彈性不限制,主因是捷運的座位設計不像台鐵這麼緊密,且大都是短程運輸,許多人站著也無妨,當然不當然彈性就更大了些,但是寵物推車依然有限制尺寸,要抗議應該先抗議捷運先台鐵營收需要規劃的座位問題遠比遊覽車複雜多了.你拿這來比也太可愛了吧...遊覽車包車高雄到台北來回我坐過一人800啦台鐵北高一趟就破千了.所以台鐵太貴是嘛?拜託那是遊覽車論車油損耗與設備與舒適度.耗材保養.人力.火車都需要高成本如果你只是要舉例人家遊覽車多一個位置都可以半價不到,為Y甚麼台鐵不行,那以後媽媽帶女兒,女兒半價,阿公帶阿嬤~阿嬤半價..以此列推,多帶可以半價?哪有這種事...對經營者而言這樣會倒閉會虧錢況且不是說毛小孩是家人,你怎麼老想以物品的方式計價一點都沒有符合公平正義,我因為沒交通工具的關係已經很久沒把狗帶回去給父母看,但無法認同這種只想啃食台鐵的作業辦法.....希望台鐵設計出兩全其美的車廂設計方式,能減少虧損又能滿足大多數飼主,做到九成雙贏
作者: BlogMixes (Mixes)   2019-09-09 19:55:00
01. 我多次提到的是"區間車" 也就是最便宜的電聯車,兩排坐位面對面的那種! 您說有走道的是對號車!02.我指遊覽車的例子是多付錢買一個位子、旅館有收清潔費,台鐵看是要算1隻幾百還是1人幾百,就是多收費的意思! 1隻狗至少100元清潔費,10隻就1千元了 或者 1人30或者 1人300元,10人就3千元; 飼主自律,只有狗毛需要清理,並不會太困難; 我還有提到"嚴重違規要罰錢" 那也是一筆收入。 如果有設立,廣為宣傳,會有一些飼主需要,不是每人都有汽車,有一些人從中部到台北動物醫院就需要坐車。 您噓一堆,最後還希望「兩全其美的車廂設計方式」,「老想以物品的方式計價」?那不然要如何讓台鐵多賺錢?還要有寵物車廂!
作者: cuppy (I see)   2019-09-09 20:11:00
01.原來你只要區間車,不過我希望的是自強號,因為如果距離不長,我包計程車就可以了,這點我們要求不同不討論
作者: BlogMixes (Mixes)   2019-09-09 20:21:00
對號車無法使用大推車,215A是極限,我去台中接過幼犬坐火車與高鐵。 如果不用推車、寵物可落地,因為是絨布座椅,請飼主自備床單或大墊子把座椅包起來,一定會有
作者: cuppy (I see)   2019-09-09 20:24:00
另外,買全票並不是多一人/多一個位置的意思,如果多一個人要買第二張票
作者: BlogMixes (Mixes)   2019-09-09 20:25:00
一定會有狗毛沾到坐椅上,某家狗狗旅行遊覽車就是這麼要求!我參加別的團就會自然的自備床單,寵物禮儀是飼主需要學習的。 用在台鐵,一定會有人破壞規矩,我同意
作者: cuppy (I see)   2019-09-09 20:26:00
對號車有親子車廂,加開寵物車廂不可行的原因是甚麼啊?
作者: BlogMixes (Mixes)   2019-09-09 20:27:00
清潔費要數百元 + 寵物全票 + 人的車票。 如果台鐵要再
作者: cuppy (I see)   2019-09-09 20:27:00
糟糕飼主真是害死一鍋粥
作者: cuppy (I see)   2019-09-09 20:28:00
車廂設計成合適的樣式呢?座椅用不沾毛的光滑布之類的?我的意思是原車廂規格但是改內裝就好
作者: BlogMixes (Mixes)   2019-09-09 20:31:00
我沒有去過親子車廂,不知長什麼樣子,無法回答。 我想像中的寵物全票,包二個位子、二張票。
作者: cuppy (I see)   2019-09-09 20:35:00
我的狗很大,推車就很大QQ包兩個位置推車應該進不去,但是如果是可以不用推車直接進去的區間車就像你說的,一定會有人素質很差弄髒弄亂不守規則如果收費,依照本國人個性一定會跟台鐵吵起來,自認為沒什
作者: BlogMixes (Mixes)   2019-09-09 20:37:00
我期望~不要帶大推車,寵物可以落地,中型犬以上,
作者: cuppy (I see)   2019-09-09 20:38:00
麼弄髒,但依照台鐵的標準~是很髒,事情好像變得更複雜
作者: BlogMixes (Mixes)   2019-09-09 20:38:00
大堆車很佔空間,而且還要搬上車。 狗要穿禮貌帶,已結紮的狗不容易在室內尿,但就是大家統一,不然有人會說「為何我要準備,他就不用」。 仍然要清潔費,只是
作者: cuppy (I see)   2019-09-09 20:39:00
如果區間有寵物車廂可以落地~飼主又可以很自律就太好了(不太可能就是了....)
作者: BlogMixes (Mixes)   2019-09-09 20:40:00
要付多少錢。 台鐵可使用便宜安全的次氯酸水除臭消毒。
作者: cuppy (I see)   2019-09-09 20:40:00
我猜啦 台鐵會選擇推車方案因為從狗狗進入站內的那一刻起就有可能隨地大小便,台灣的飼主目前還是很多人沒有公德心,沒人看到就不撿或是不用水沖,到時候會造成台鐵更多清潔維護上的麻煩,我如果是台鐵,我會要求推車,然後加價~比較省事,但以消費者角度~狗狗可以落地比較方便~德國的狗可以進大眾交通工具與餐廳因為人家飼主國民素質真得很好,且養狗雙方前都訓練過了,餐廳或政府很放心QQ我感覺台灣目前還沒有這個條件....不然的話 落地真的方便多了,不然出車站帶狗散步逛街拿個推車好礙事
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2019-09-10 07:16:00
@lefireworks 還在跳針 依照你的邏輯什麼時候繳稅就什麼時候享有權利為什麼可以預支未來繳稅能得到的權利?為什麼繳稅當下就已經享有權利了老了不用繳稅卻可以持續享有權利?你的說法根本就狗屁不通 自己打自己臉這麼好玩喔?這世上一堆人對國家沒有幫助怎麼你在這推文能幫助國家什麼嗎?沒有吧 那你為什麼要做這件事?就說女性專用車廂是因為國民需要才加的幹嘛一直覆述我的論點打自己臉啊?連別人在說什麼都搞不清楚 就不要再出來搞笑了你推文對國家沒有任何幫助 違反了你自己的原則一直噓自己不辛苦嗎?
作者: lefireworks (艷火。)   2019-09-10 10:53:00
我推文只是推爽的啊,好啦好啦反正狗本可愛動物本棒棒,你加油嘿然後為了你的依然沒論述拍手唷雖然沒什麼論述,另外別那麼愛Q人,都自動跳出捏然後我很清楚養寵物就只是剛好經濟ok外加自爽,不會想轉嫁成本至他人身上然後有些養狗仔,明明是自爽事,卻永遠希望別人幫忙付出果然可愛動物本就是不一樣~
作者: helen0624 (helen0624)   2019-09-10 12:26:00
寵物可以讓你爽這件事情本質上就是對人類有助益了,使用者付費當然是應該的,但很多時候不是使用者想要付費就有設施可以使用,養寵物的「人」有需求,出來發聲也是很正常。給與寵物方便的福利措施,追根究底還是服務「人類」,至於你覺得養寵物的人類沒有資格獲得相關服務,那當然是另一回事。是說,別人幫忙付出的東西多的很,因為人類是群居動物阿,不然整天不工作的人為什麼還是可以申請政府補助,使用健保之類的,並不是你很廢國家就可以不在乎你的人權吧
作者: reyana (あさまっく)   2019-09-10 17:49:00
同意lefireworks的耶... 而且M說買寵物用品有繳稅那是消費稅 跟人(不管老人小孩女人男人)繳的國家建設的所得稅等不同吧 覺得不能拿寵物與人類相比 囧而且女性與親子車廂不用多做什麼變化吧 只是都同樣會搭乘只是選擇不同的車廂坐 不像還要另外用什麼清淨機 除蚤 清理糞便與味道什麼的 飼主可能不介意但是一般人介意吧這個車廂不就變成 "只能帶寵物與不排斥動物的人" 搭
作者: helen0624 (helen0624)   2019-09-10 19:15:00
寵物不會繳稅,但飼主會,然後飼主有選票,政府就會顧慮。不然為什麼有專門的狗公園,或是絕育補助,狂犬病疫苗也有補助,自然有背後的原因,不管是公共衛生還是飼主的好感度,都是政府給養寵物的人額外福利的原因。至於寵物車廂內配備,應該做到什麼程度跟飼主要負擔多少費用,我覺得都可以討論。但要說政府給飼主福利,或飼主爭取類似福利很罪大惡極,我就不能認同了。
作者: wsxe2007   2019-09-10 22:45:00
看了推文 這問題也能爭吵 我笑了 哈哈 加油點好嗎?
作者: reyana (あさまっく)   2019-09-11 11:49:00
感謝helen0624說法 覺得也可以理解了
作者: clkuo (我現在真的很開心)   2019-09-17 14:39:00
發文者來幫狗主人們爭取權利還要被酸真是悲哀,雖然內容不一定大家都可以接受,但這版很多人就是不能好好溝通、就是不能口氣好一點的提出建議、就是不能好好講話,講話就是要酸要嗆,好像自己說的話最有道理最正義,好像你是全世界最棒棒最守規矩最有邏輯最不會影響別人的狗主人,真是笑掉大牙~~

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