Re: [討論] 伊甸動物醫院用藥後續影響

作者: owlcute (cuteowl)   2022-05-01 13:58:09
我盡可能把這幾天看到的資訊和原委整理出來,資料很多,不見得盡善盡美,請多包涵。
文很長,懶得看到最後的話,歡迎直接看以下用藥結論或呂秋遠律師的文章。
https://www.facebook.com/100000944336615/posts/7496346673740069/?d=n
如果你的狗狗現在或未來可能使用這些藥物,請謹慎看待這件事,因為獸醫或許不再願意
開或使用這些藥了:
Palladia(即此次被告發的禁藥)、抗生素、癲癇藥、急救強心針、腫瘤用止血藥、化療藥
、心臟病藥、焦蟲藥、犬凝血劑
整件事情的起因是,伊甸動物醫院開了一款治療腫瘤的標靶藥物Palladia,飼主認為後來
他的狗會過世,是該名獸醫開了禁藥治療、劑量不當所導致。
https://i.imgur.com/uPhiAKG.jpg
伊甸動物醫院昨天對於這件事的回覆如下:
https://i.imgur.com/MK4pgu1.jpg
找到雙方陳述的差異點了嗎?飼主認為是Palladia這款禁藥害了他的狗,但伊甸動物醫院
表示停藥幾天後,飼主來電詢問狗血尿該怎麼辦(1/9,有電話錄音),並選擇在家觀察而
不立即回診,三天後(1/12) 到伊甸就醫,最後回天乏術。
飼主開始在FB到處跟網友筆戰他的狗是頻尿而不是血尿,網友開始質疑飼主為什麼延誤就
醫。
https://i.imgur.com/k9z7zAS.jpg
https://i.imgur.com/pUdhXeS.jpg
https://i.imgur.com/IVNDB8g.jpg
起初這件事情之所以在網路上爆發開來,是因為飼主認為伊甸動物醫院對他們的指控置之
不理,最後找上高嘉瑜立委,陳情「獸醫違法使用禁藥」,於是高嘉瑜就在立法院質詢農
委會主委陳吉仲,陳吉仲表示獸醫非法使用禁藥將全面徹查。
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/138695?fbclid=IwAR1Sgpb9IMGTwbnBPqV78hBF
3A2kPbsqcwUN9cVWyHw7kGD1bss8vncS0eU
除了陳情外,伊甸動物醫院的獸醫也被檢舉並移送法辦。加上陳吉仲在立法院的回應,此
舉立即引發寒蟬效應,因為各家動物醫院都怕被用同樣的理由告發、舉報,面臨「動物用
藥品管理法」的罰則,處1年以上7年以下有期徒刑併科450萬元以下罰金。
已有其他飼主回報,自己在病中的毛小孩開始無藥可用。
https://i.imgur.com/oBRI0LF.jpg
在討論禁藥之前,我們先來看其他專科獸醫對於Palladia這款藥物的看法、為何沒有申請
藥證。
https://i.imgur.com/0zRjQgj.jpg
https://i.imgur.com/ElZJU2E.jpg
https://i.imgur.com/FzeWxQv.jpg
在國外或台灣行之有年的良好用藥,怎麼到了台灣就變成禁藥呢?我認為可以從幾點來發
想:
1. 廠商沒興趣申請藥證:
台灣目前可能有上千種動物藥物未申請藥證,因為光一張藥證就耗資數十萬甚至數百萬元
,台灣市場小、使用量小,廠商為何要在無利潤之下,佛心去申請藥證?所以第一線的臨
床獸醫師只好硬著頭皮自己承擔風險,想辦法通過管道拿到這些進口藥來救治毛小孩。
這也是此次伊甸動物醫院被舉報使用禁藥的理由,導致各家動物醫院風聲鶴唳、其他飼主
拿不到救治自己毛小孩的藥、當事人飼主和高嘉瑜被群起圍攻的原因。
因為潛規則被打破了,沒人拿得到藥(除非飼主自己飛去國外親自拿藥回來,請人代購或
代拿都違法),現在正在(或未來)治療中的毛小孩全部陷入無藥可醫的困境。
https://i.imgur.com/jvGpW7x.jpg
2. 2019年藥師公會與獸醫師公會爭論藥品調劑權:
當年的爭論點不贅述,網路上有很多討論資源。
最新消息是,獸醫師公會近期用正面表列方式提出小動物所需的人類用藥申請,抗生素全
被打回票囉!
https://i.imgur.com/LCIA46N.jpg
目前毛小孩有許多用藥是屬於人類用藥,例如上面提到的多數抗生素。但不要忘記了,現
在許多人類用藥當初可是從動物實驗開始的,通過動物實驗後才進入人體實驗。不理解為
什麼現在小動物要用人類用藥還要受到這麼多阻撓。
對於小動物用藥劑量上的把關,我個人比較相信獸醫師而不是藥師。
3. 政府的過時法規、不修法、不作為:
有興趣的人歡迎去查詢動物用藥品管理法,法規第1條就寫明是針對「畜牧事業發展」而
定的法條,但是現在伊甸動物醫院卻被用這項法規移送法辦。
https://i.imgur.com/n8QzGzZ.jpg
最後,再討論「專案申請」這件事,有些人可能想問,不是還有專案申請這條路可以取得
用藥嗎?
沒錯,也如同之前截圖中的獸醫所述,他有成功通過專案申請。但實情是,仍有網友指出
A獸醫通過申請、B獸醫卻申請不過的問題。且專案申請曠日費時,沒有既定的申請格式,
端看主管機關是否核可。
如果您的狗狗被檢查出腫瘤,是不是能夠等得上好幾個禮拜甚至好幾個月的專案申請結果
呢?別忘了,專案申請也有機率不通過、拿不到藥喔!
我想動物用藥這件事情可能會延燒一小陣子,畢竟毛小孩數量已經超過兒童人口了。既然
主動捅破這個馬蜂窩,那主事者也該負起責任,釐清這些用藥困境,一起結合多方好好找
出解決辦法,不要只把問題爆出來,讓毛小孩面臨沒有藥用的危機,這不是飼主們想看到
的結果。
※ 引述《marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)》之銘言:
: https://reurl.cc/n158r2
: 簡言之 動物醫院用了一個國外行之有年而且有效的癌症藥物 但是這個藥在國內並不合

: 飼主認為動物醫院有疏失 除了向主管機關檢舉 也向高嘉瑜委員陳情
: 目前 動物醫院表示不再使用沒有國內藥證的藥物
: 不僅僅是這間動物醫院受到影響 很多獸醫院也怕被檢舉不敢再使用
: 高嘉瑜表示 會努力彌補實務和法條間的差距
: 但...修法不知道要多久
: 只能祈禱大家的狗狗近幾年都不要生什麼大病 以免沒藥可用
作者: funnyway (有趣路)   2022-05-01 14:01:00
我比較想知道我們飼主可以做什麼?連署或什麼之類的 有我們能做的嗎
作者: inc1227 (Inc)   2022-05-01 14:11:00
推整理
作者: Pluronics (= =)   2022-05-01 14:29:00
推。希望這次事件成為契機,高立委可以負起責任協助推這些動動物用藥的核准。
作者: molaloura (molaloura)   2022-05-01 14:48:00
推整理,獸醫進藥物不就是為了救治?只想斂財根本不需要冒險進口啊。如果家裡狗狗忽然緊急遇到狀況,我可能會很急然後照三餐半夜找這位立委陳情吧,畢竟她看起來好像很想管很熱心的樣子呵呵
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2022-05-01 15:05:00
樓上你太單純了,走私藥物進口販賣利潤很可觀的,很多獸醫靠這種賺大錢抗生素有抗藥性等等很多問題,很多抗生素不是感染科專科醫師,其他科醫師也是開不出來不能使用的,不要把抗生素問題簡化當你知道印度藥什麼價錢,賣給你什麼價錢,你就知道有沒有利可圖了
作者: snoopyst (cindyst)   2022-05-01 15:41:00
推整理,但也想知道飼主如何可以協助連署或是其他有幫助的事
作者: molaloura (molaloura)   2022-05-01 16:20:00
b大讓藥變有利可圖的不就是讓它變禁藥的人嗎?
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2022-05-01 16:25:00
不去申請賺比較多,只能講到這了
作者: amanda30136 (阿飄飄)   2022-05-01 16:27:00
QQ家裡的狗狗有在吃Palladia 不過台灣的藥價確實不便宜 國外一塊換算台幣200上下 台灣一顆賣4、500..
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2022-05-01 16:29:00
你國外看到的是賣給飼主的價錢,不是獸醫拿到的成本價
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-01 16:33:00
想知道哪裡可以連署+1
作者: molaloura (molaloura)   2022-05-01 16:46:00
所以確實是讓它變禁藥的人讓藥有利可圖啊???
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2022-05-01 16:52:00
你先後順序搞反了,本來就是禁藥,但是申請藥證要錢,管理要錢,自己走私進來用,只要賣給飼主就可以了,那些行政流程都不用跑,也不用被國家管,因為就是禁藥
作者: theclgy2001 (幾分甜)   2022-05-01 17:24:00
讓高嘉瑜落選就是第一步
作者: molaloura (molaloura)   2022-05-01 17:28:00
這篇文就是在說申請的問題?馬上嚴禁,需求還在,就要給b大口中賺大錢的醫生更多錢了不是嗎?
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2022-05-01 17:30:00
如果他們還敢賣的話,的確是,高風險高報酬,一直都是如此,跟其他違法行為一樣啊酒店賣淫違法為什麼還是有人做?因為好賺,各行各業不是都如此?
作者: jeansr (星稀)   2022-05-01 18:33:00
b大,獸醫本來就是身兼多科包含感染科啊,感染科可以開的藥獸醫有需要為什麼不能開?那多重抗藥性的動物怎麼辦要找感染科人醫嗎?
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2022-05-01 18:37:00
你去跟衛福部說吧,如果你覺得台灣專科醫師都是白癡,比不上十項全能什麼都會的獸醫的話感染科要先拿內科專科,內專考完才能考感染科次專科,台灣獸醫包含感染科?呵呵
作者: jeansr (星稀)   2022-05-01 18:50:00
那請問多重抗藥,藥敏出來只有特定抗生素能用的動物該怎麼辦?等死嗎?台灣就是沒有專科獸醫制度啊照這樣說,獸醫也不能開心臟病藥癲癇藥眼藥水糖尿病藥,因為獸醫不是心臟神經眼科內分泌專科?
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2022-05-01 18:52:00
你要這樣類比,代表你不知道抗生素的影響程度
作者: jeansr (星稀)   2022-05-01 18:53:00
還是,獸醫開出這種抗生素處方,藥師就會願意賣藥給飼主?
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2022-05-01 18:54:00
阿災,Propofol都有藥師敢賣了,沒什麼不敢賣的吧XD有錢能使鬼推磨,合不合法是另外的事沒被抓到都沒犯法啊XDDDD 跟闖紅燈一樣
作者: jeansr (星稀)   2022-05-01 18:56:00
所以有需要的動物要怎麼合法又符合您的抗生素使用規範拿到藥?
作者: baldeagle (殺人不著痕跡)   2022-05-01 18:58:00
你自己想,我不想教,我以前幫台大動物醫院弄過Linezolid,不過我現在不會幫不熟的人幹這種事了,年輕比較熱血XD
作者: amanda30136 (阿飄飄)   2022-05-01 19:25:00
J大感覺也沒有在問到底要怎麼拿到藥呀他只是問台灣獸醫部分要怎麼做吧
作者: xiaoker1228 (八雲)   2022-05-01 19:36:00
連新聞都沒報,養狗的真的很悲哀
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-01 19:37:00
https://reurl.cc/0pxYrx我看FB說找經濟委員會陳情
作者: potatoearl (馬鈴薯伯爵)   2022-05-02 09:02:00
推整理
作者: Sandytw (肚臍風)   2022-05-02 11:13:00
那fb看看笑笑就好,愈無知的愈愛假扮知識份子
作者: gjiiiiii (阿光)   2022-05-02 13:10:00
請大家推文注意內容 若當事人不舒服檢舉的話會板規處理
作者: csy0207 (小玉)   2022-05-02 14:15:00
推整理
作者: CCfss (㊣歐巴㊣)   2022-05-03 02:19:00
推整理!
作者: hkjeer (奧米加咆嘯獸)   2022-05-03 03:50:00
作者: rainsilver (00)   2022-05-03 08:38:00
獸醫沒規定專科訓練制度 品質參差不齊收費還比人醫高多了 真的很不合理
作者: Doraqmi (拉米)   2022-05-03 09:49:00
推整理... 身為飼主也想知道我們可以做什麼><
作者: helen0624 (helen0624)   2022-05-03 10:07:00
不覺得獸醫收費有比人醫高,有些人是不是忘記人醫的費用是健保幫忙負擔了很大一部分?一般帶寵物去看醫生,不是太嚴重的情況像是感冒皮膚濕疹之類的,看診加上三天份的藥物常常只收350,這個價錢應該不能說是比人醫貴。
作者: rainsilver (00)   2022-05-03 12:28:00
寵物藥物劑量低很多 各種檢查也不用專科報告認證看過費用就知道有多貴了人醫就算沒健保也是便宜 超音波600 x光200
作者: gjiiiiii (阿光)   2022-05-03 12:42:00
我是覺得若沒健保人醫大概率會超過獸醫院花費耶
作者: marsonele (marsonele)   2022-05-03 12:50:00
我貓一週藥費700 貓不喜歡出門 所以一次拿兩週 下午又要出門看診了...
作者: cashko   2022-05-03 13:43:00
但人醫制度完善很多,該給的用什麼藥多少劑量明細都會主動提供,獸醫好像去年才終於立法規範
作者: lily5836   2022-05-03 13:49:00
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作者: helen0624 (helen0624)   2022-05-03 17:25:00
如果說動物沒有專科要納入考慮,那人類照超音波X光也不用保定應該也要納入評比。另外,我不確定大狗看診的藥費會不會高過小狗,大型犬使用的劑量恐怕不見得會比人類低。

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