推 calebjael:據認為是周朝建政之後﹐才貶低原先各族的神話始祖﹐列於 12/13 23:46
→ calebjael:姬軒轅之後﹐同時污名化商人的歷史及圖騰等。 12/13 23:47
周朝建政後的確是有將歷史修改的痕跡
不過這大業似乎要到春秋戰國時諸子百家"託古改制"時才有效果
以西周來講 他們的神貌似是大禹 祖先則是姜源感足跡而生的后稷
有出土的遂公須 證得當時已有天命禹敷土的傳說
皿
說到姬軒轅,光看他姓公孫跟軒轅這兩字就已經非常不古了
"公孫"是直到周行封建才有的姓....
→ PrinceBamboo:春秋戰國著作提到古君王 似乎最早都只到堯,舜 12/14 00:19
→ PrinceBamboo:黃帝 顓頊 帝嚳 會不會是後來(ex.漢)才加上的傳說呢? 12/14 00:20
→ PrinceBamboo:還有炎帝 蚩尤 神農 伏羲...等 這些堯以前的古君王 12/14 00:21
→ PrinceBamboo:目前可知最早的出處是哪個時代的著作開始有的呢? 12/14 00:22
推 PrinceBamboo:#1FDzPVax 以前有問過 但沒有得到解答 12/14 00:24
顧頡剛的〈與錢玄同先生論古史書〉有說「層累地造成的中國古史」...
在春秋戰國時的確是越到後來的時代,上古史的複雜程度是越來越古
論語時只有堯舜,而後有五帝,之後則有三皇
當然這是一個循序漸進的過程,有時一個學說的出現統治者並不一定要採納
而後可能因為政治上的問題才會廣為人知
黃帝其人,在春秋之際,可能只是一個符號
上古文獻大抵稱"帝"字 是指上帝或神的意思
尚書呂刑,是最早(不當他偽書的話)有蚩尤的紀載
所表示戰蚩尤的對象,為"皇帝"
這位"皇帝"幹的事包括絕地天通,派了"三后"
伯夷降典,禹平水土,稷降播種,
有沒有感覺是某傳說的"分化"?
史紀封禪書曾有言 秦靈公作吳陽上畤，祭黃帝；作下畤祭炎帝。
我認為此文章的根據是從漢武帝封禪時人所說,
黃帝跟炎帝在彼時應是五行學說的一部分,或從中央四方之帝得來
而黃帝這個符號會成為中華共祖
應是當年陳國的"田氏代齊"有關
齊威王可能為了堵眾人悠悠之口...他除了說要回復姜小白的霸業之外
更有認"黃帝為祖" 黃帝是"高祖黃帝"
大家都知道,齊國在後來可是建有稷下學宮這個當時最大的學術中心
而黃帝的傳說,可能也在後來增加以及改寫...甚至成為往後大一統的精神指標
如果大家有看過漢書藝文志的目錄,應該可以看到許多托於黃帝所傳的著作
這不是黃帝所作,更有可能是當時作者為了讓自己理想獲得更多市場
所以將其依託在黃帝這個田齊的祖宗上面
這之後稷下學宮的黃帝之術又加了南方楚(漢就是楚人建立)的道家
成為黃老之術的顯學延續到了漢朝
例如近期出土的漢竹簡孫子兵法,就有莫名奇妙的黃帝伐四方之帝的章節
可說是黃老之學的延續
至於炎帝(同赤帝) 神農 其實本是二神,神農似乎只是通於農事之神
或者說炎帝是姜姓之祖,只是姜姓在戰國時期完全被打死,
在塑造事蹟上面完全就輸給黃帝了
但是在西漢末,王莽篡漢之前,為了策畫篡位的正當性
他就跟哥倆好的左傳權威劉歆一起玩了一套歷史的大搬風
當時漢朝深信讖緯之學
王家系自認黃帝及虞舜之後 , 黃帝必為土德
這樣一套那就太詭異,因為當時漢朝就是在漢武帝時稱自己為土德...
土德焉能代土德??
於是專門寫了一本世經
認為五德相始說不是從黃帝算起....應該從伏羲算起
不應該相剋,而是相生
為了讓火生土德(新)
所以排列方式必須讓漢朝成為火德才可以
劉歆的排列是這樣
木 太昊伏羲氏 帝嚳高辛氏 周
火 炎帝神農氏 堯 漢
土 黃帝軒轅氏 舜 (新)
金 少昊金天氏 禹
水 顓頊高陽氏 湯
閏水 共工 帝摯 秦
這裡面漢直接代周,是木生火,至於中間的秦則只是"霸" 所以單獨設個"閏"
不再五行相生相始之列...
從這個表看出,炎帝神農氏的合一大抵為劉氏創作之故
看來是為了平衡上古帝王一定要有個"名稱加XX氏"的緣故
也許劉歆的創作方式很高明,甚至後來錢穆也寫過文章為他所列的表皆有來源...
不過這個表的創作切實是為了王莽篡漢提供有力的依據
表示堯讓位於舜...那理所當然,漢也應該禪讓給新
總之,上古傳說本來是純樸或者富有想像力的....
但是中國學者喜好託古改制的習性,或者對祖先的尊敬
有時候一些單純的傳說會被加油添醋甚至賦予太多道德意義
在這裡面的上古史的文本研究目前也是較為困難...
還指能靠考古學有更多發現