[閒聊] 中日古蹟修復比較

作者: ulycess (ulycess)   2014-02-25 16:40:59
來源:韓國媒體,日本翻譯
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/37254521.html
中國古蹟修復狀況:
這是山西某個村莊
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/2/4/24813b04.jpg
還有幾間古蹟的房子
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/d/fd62868a.jpg
因為太過破舊所以沒有人居住
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/8/8/88efd89a.jpg
於是開始古蹟修復
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/0/5/05be2eca.jpg
修復方法是全部拆掉,再蓋新的
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/d/0/d0ee4fee.jpg
抓狂的遺產保護委員長:
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/8/5/857b101e.jpg
日本古蹟修復狀況:
這是名古屋城修復工程
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/0/d/0d742d42.jpg
完全公開的現場
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/8/e/8ee62ede.jpg
大家都能參觀
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/a/d/ad901a75.jpg
也有專門領域的學生參觀
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/8/5/8567db85.jpg
傳統工法的介紹
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/b/7/b7ccc39b.jpg
一般人也可以體驗
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/5/6/56b1a109.jpg
因為完全公開,所以不可能偷斤減兩
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/7/5/75dd198e.jpg
韓國就不翻了,總之就是幾個政府官員收受賄賂,導致重建工程很爛
作者: dennis99 (dennis99)   2014-02-25 16:47:00
澎湖地中海天后宮最高!!!!!
作者: amaranth (liann)   2014-02-25 18:02:00
除了透氣窗沒弄好,澎湖天后宮修復並沒有甚麼明顯問題喔爭議是在到底是要修成原始狀況,或者是現有狀況原始狀況->牆壁外塗白灰 修復前現有狀況->裸露石牆
作者: dhcs (eesti)   2014-02-25 19:06:00
日本人對古蹟的做法讓我想到The Ship of Theseus
作者: calebjael (calebjael)   2014-02-25 19:43:00
中國那麼大﹐要拿來跟名古屋城修復比較的話﹐應該拿北京胡同、王府、雍和宮、頤和園﹐或者江南蘇州的園林、泰山的建築等等這些各地知名的古建築來比﹐拿個山西某鄉村﹐要不要拿個日本某山野的以前獵戶草屋來說﹖
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2014-02-25 20:54:00
讓我想到義大利人把蒙娜麗莎的墓地舊址劃作垃圾場的事情..
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-25 21:58:00
傳說中的八卦版論證方式 日本>>>>>>>>韓國=中國還真的每天都會有人進錯版
作者: LiuSky (天空)   2014-02-25 23:09:00
不爽你可以提出反論 直接貼人八卦版標籤也不會讓你有說服力人家至少有圖 而且是引述韓媒 請問你提出了什麼?
作者: innominate (innominate)   2014-02-26 01:49:00
日本人就是這麼龜毛,不用懷疑,就算某山野的獵戶草屋如果被列為古蹟修建,還是一樣龜毛
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2014-02-26 07:24:00
不談鄉村,中國的名勝的修復現場,倒是滿想一睹為快的。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-26 09:16:00
這些東西有常識的人都會自己找資料,腦袋給你就是要拿去思考而不是當裝飾品用的,哪改天教授的作業也當韓媒交差,可?某大神把我的話說完了我還能說甚麼?老共最近還跑去幫柬浦寨修吳哥窟,你說會糟到哪邊去?http://ppt.cc/XVHy 我只知道台灣的情況大概就像這樣馬上被我吊中,拿遊記、部落格、日本人剪貼的論壇拿來說嘴,如果拿學術資料比較起碼還有人會認真給你批駁http://ppt.cc/ieWb 這篇先拿去看一看尼瑪這來源根本不是日韓翻譯,這叫看圖說故事
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2014-02-26 11:44:00
原PO說的問題,不就是樓上那篇論文第四章說的拆真建假嗎?該論文也就提出確實有這種現象了
作者: calebjael (calebjael)   2014-02-26 16:36:00
umano﹐中國現在就在大修故宮﹐相關資料可以去看。從2003年開始﹐預計到2020年完成。三大殿已經修過了﹐bbc還有部專門的紀錄片從何處采土如何燒磚都有講。現在應該是還在修午門。當然戴有色眼鏡的就會無視...XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-26 18:27:00
笑死人,中國問題那邊當然有探討,但是把問題當成現況以偏概全這真的是非常厲害,取一段就能高潮,真不愧是八卦版教出來的學生把該段"三、國家政策與古蹟開發的理念"無視掉,偷樑換柱把檢討缺失那段拿來當成"打臉",有沒有說要打臉是打自己臉的八卦?拿韓媒來說嘴,看圖說故事還很得意,臉皮厚到一個境界也是蠻強的就是了。還"中國無古蹟不是常識嗎"咧,我下課回來都要笑死這篇就跟隔壁plamc說的蘋果日報比較法根本大同小異XD阿錯了,是教授www
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2014-02-26 19:11:00
不經樓上說,我還沒發現這論文有兩個第三章.....這篇到底發在什麼期刊上的?兩個第三章的文獻也能登?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-26 21:02:00
我也不知道耶,我隨便抓一篇手上有的東西就夠了都有人把寒梅當寶了,順手抓一篇PAPER不就是白銀?
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2014-02-26 21:53:00
中國無古蹟那篇,也就是看了一個拙政園就下定論,中國各省是一定有具代表性、受到極好維護的的古蹟,例如(忘了是哪臺)介紹了故宮聘請義大利文化遺產部專家協助修補,但是以鄉村論中國雖有清華大學的陳志華、李秋香等記錄"古村落"型制的作品但相對於安東河回、慶州良洞,受到良好維護的村落仍不多。33省、自治區等的歷史遺產,在故宮、麗江、平遙之外,亟須難能可貴的案例了。(補一行)保護者,相信是不少的。近來美國人發現的沙溪鎮算是
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2014-02-26 23:12:00
推文蠻多認真的 倒是發文得很小家子氣 不要讓對岸看台灣笑話了 另外澎湖天后宮最原始就是白灰牆喔 這次的廠商沒無腦媒體整得很慘 我覺得推文的也沒錯 拿一個大陸的古鄉村跟日本的城堡比 立基點的確不一樣 大陸光是古蹟主管的機關在地方跟在中央預算和專業水平就差很多了 在日本也是這樣日本的一些古蹟和人間國寶可以保存 是因為中央直接把歸屬權拉到中央 但也不是每個古蹟都值得這麼做在日本當地慢慢荒廢的小古鎮也不少啊
作者: farnorth (可愛北極熊)   2014-02-26 23:47:00
韓國媒體居然會自己貶低自己的國家古蹟維修。蠻意外的,以為韓國媒體會說自己的修最好。鹿港龍山寺從交由寶成集團修,大概就知道會被修的很慘。
作者: jkwusun (鍵盤劍手)   2014-02-26 23:54:00
其實我覺得拙政園還行,但四大園林還是網師園整建的最到位但是以拙政園這種根本蘇州第一把交椅的古蹟,應該要做更好
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2014-02-27 00:24:00
我感覺原網站有兩個小地方不太客觀。一是左邊在賣著作數十冊的黃文雄的書,是所謂的成功報酬型広告(アフィ);以及總結處(まとめ)稱,中韓半斤八兩,應向日本看齊。韓國監督自己文化財產的維護狀況,而稱之為半斤八兩,顯然有欠公允。
作者: chataulait (牛奶貓)   2014-02-27 02:51:00
話說回來,我聽到關於北京故宮修繕的一些八卦也很扯啦所以要說中國那邊中央的古蹟修復就都很專業... 很難說
作者: mayaman5566 (貝里斯天團)   2014-02-27 03:14:00
幾年前去考察過,有什麼八卦可以說來聽聽嗎?
作者: chataulait (牛奶貓)   2014-02-27 06:59:00
我聽到的是關於牆面和屋頂的部份,有修和沒修的差異很大據說不是因為沒修的太破舊,而是因為有修的連用的漆都是有問題的另外就是西安和一些陝西的機構,應該也算是所謂的重點單位了,挖出來的古物不是維護人員不專業,是上面的官員會亂來,例如硬要人把看起來不是很舊的東西上色來創造古老的感覺。不過這都是朋友去當地看回來的啦她這些是從當地考古人員口裡挖出來的八卦另外一個八卦和古蹟修繕無關,主要是人類學的遺骸考古我聽到的說法是明明只要切一小塊骨頭下來,中國的分析人員都會敲很大塊下來亂搞,完全不尊重骨骸這個專門分析骨骸人類學家跟我說她只發表文章都不敢很清楚的寫出她分析的結果是從哪一具骨骸做出來的否則只要論文一發表,就會大家都去敲那具遺骸的骨頭然後沒多久整具骨骸就會被切得沒剩多少可供後人研究不過分析骨骸的人類學家非常仇視中國 (雖然她研究中國)所以她講的話有多少真實性我不清楚
作者: calebjael (calebjael)   2014-02-27 21:41:00
你不是要說故宮的八卦麼...結果就說了前面一個漆。XD。我以為你是參與者﹐有內幕八卦。故宮大修有20多個國家的專家參與﹐其中確實有一支隊伍來自台灣﹐另外好像法國、加拿大的團隊中也有台灣人參與﹐看看有沒有人剛好在ptt來說八卦。另外﹐故宮大修的一些漆﹐是特意去韓國找的。
作者: chataulait (牛奶貓)   2014-02-27 21:50:00
我不是參與者啦,是參與者的朋友 XD當初聽得蠻驚悚的,不過細節確實是只記得漆 XD另外我和台灣團隊沒關係,是美國的個別研究者去過之後回來講給我聽的,所以要說是道聽塗說也可以 (就八卦咩)
作者: justo180 (胡士托)   2014-03-07 02:06:00
日本的金閣寺整個燒毀完全是重建的,居然還列入世界遺產才誇張
作者: ulycess (ulycess)   2014-03-09 22:08:00
鹿苑寺表示 林盃才是世界遺產
作者: detkier (滌卡)   2014-03-16 09:28:00
某h永遠的起手式就是罵對方是八卦版的XDD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-03-16 20:27:00
挖墳我沒意見,不過我怎麼又有一頂大帽子啦XD八卦版出來的這是事實,怎麼會算罵XD

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