Re: [討論]為什麼漢字文化圈的國家廢除漢字會造成麻?

作者: neomozism (好風入室)   2014-06-02 10:55:19
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: 而江南地區讀書人多﹐特別是南宋定都臨安﹐(不會有認為南宋的官方語言是吳語吧)
: 因此江南地區的中上家庭﹐是兼通吳語、下江官話的。
: 說到這裡就要提到朱元璋為什麼要遷徙江南五府富戶的原因了。
各個朝代時,天下一定會有所謂 通語 啊
我所反對的,是怎麼可以輕易就稱呼他是 下江官話
: 我原文已經說了﹐1324年﹐周德清編《中原音韻》一書﹐該書的審音標準就是
: “中原之音”﹐也即是河南、河北兩省當時的語音。
: 周德清在序中自稱﹕“關、鄭、白、馬……韻共守自然之音﹐字能通天下之語﹐
: 字暢語俊﹐韻促音調”﹐這四人也都是在大都及周圍區域活動。
: 現代學者也說﹕以當時北方實際語音為標準﹐所定之韻接近今北京音。
: 而我前文有說﹐這個中原音韻﹐跟洪武正韻有異有同。
周德清的中原音韻,從來沒有確定的證據說是河南河北的語音
有河南說,有大都說,有山東(膠遼官話)說,但都沒有肯定的證據
而周德清自己也說 以中原為則,而又取四海同音而編之
不要忘了中原音韻是用來唱戲的,
你用河南河北的語音演唱,在全國各地一定行得通嗎
所以最合理的解釋, 就是他不是某一個特定地方的音
: 江蘇高郵今天也是下江官話﹐怎麼會是吳語。
: 吳語不過江(吳語沒有發展到長江以北)﹐而高郵在揚州之北﹐
: 揚州是下江官話的代表﹐另外高郵是江蘇省的西側﹐再往西就是安徽省﹐離鳳陽並不遠。
: 所以汪廣洋一定是官話區的﹐當然﹐下江官話還是中原官話可以爭議﹐但絕對不是吳語。
這個部份我錯了,高郵是江淮官話
先道歉沒有查清楚
我用意主要是說,如果有意要用鳳陽為正音
為什麼在十多個修訂的人之中,竟然只有一個是出身鳳陽府的
這就可以說明 朱元璋想要用鳳陽音編洪武正韻 是無稽之談
: :   就修訂出來的結果論,《洪武正韻》修到最後
: :   也不是真的符合中原音(不管這個中原指哪裡),
: :   其中夾帶了江南蘇音和舊韻書的遺留
: :   明代曲家沈寵綏就批評洪武正韻「音路未清」:
: :    至若洪武韻入聲中,覈沒忽骨等字,乃與疾七逸一等字,同列質韻,
: :    似難概以噫音帶濁收之,又平聲中悲衣池希等字,與思慈時兒等字,
: :   共收支韻,是支思齊微並混為一
: 沈寵綏跟上文提到的周德清剛好相反。周德清是北曲音韻大師﹐
: 而沈寵綏是南曲(特別是昆曲)音韻大師﹐昆曲是蘇州白話。
: 在此處﹐沈寵綏也提到了洪武正韻的入聲﹐老國語也有入聲﹐但北京話沒有入聲。
沈寵綏南北曲都很強
另外,「崑曲是蘇州白話」就是很明顯的錯誤,
崑曲是宗中州韻,唱曲不可用蘇州白話,對於蘇州土音更是嚴格禁止的
崇尚的就是帶有蘇州特色的中原音
根據偏向官話還有偏向土音,有這樣的關係:
崑曲中州韻
作者: hgt (王契赧)   2014-06-02 13:46:00
推 希望討論完能有個summary 不然真的太長了

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