Fw: [問卦] 曹操為何不敢稱帝呢??

作者: cito (シト)   2016-04-16 14:17:00
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1N4TMqG4 ]
作者: cito (シト) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 曹操為何不敢稱帝呢??
時間: Sat Apr 16 14:03:28 2016
說來,這件事曹操本人也很熟悉,
因為曹操在年輕時,
有有對付過一位以太師自居,
其實是太上皇的董卓。
董卓也深知權力的奧妙,
所以他也不稱帝,
但是大家都知道,
皇帝的後宮只是董卓的後宮之一。
但時空的流轉,總是如此神奇。
當年反董聯軍的主要人物之一曹操,
日後也竟成為了董卓之流的人物,
只是董卓的手段比較急,因為他已年過五十,雖上有九旬老母,
但後繼無人(董卓之子已過世,只剩弟弟、女婿、孫女)
但董卓也知道弟弟跟女婿靠不住,
所以董卓奪權手段較激進,
不能像曹操一樣,把希望留給兒子。
當皇帝還是曹操管的,
而曹操已經實際擁有凌駕於那時皇帝的權力,
早在曹操當魏公時:
"入朝不趨、贊拜不名、劍履上殿"
並在當魏王時;
"設定天子旌旗,出入戒嚴"
魏王太子同皇太子規格,
基本上已經是皇帝的實質權力。
當然曹操這種跋扈的行為,
漢獻帝也不是沒有反撲,
就是漢獻帝發衣帶詔,
策劃國舅董承、皇叔劉備、王服(一做王子服)等人要謀殺曹操,
據說在曹操跟劉備吃飯劉備聽到響雷掉筷子時,就是怕此事洩露。
東窗事發後,曹稍殺死董承等人,並殺害皇妃董貴人,
並又給漢獻帝安插了幾個女兒做老婆,
讓皇帝徹底成為自己的傀儡,
自己就是名副其實的國丈。
而袁術不懂這種藝術,
跟手下第一戰將孫策鬧翻,
自己貿然登基,
終於毀滅。
※ 引述《dan5209 ()》之銘言:
: 昨天看電視電影台看了某三國電影,三國時期鼎立 吳 蜀 魏,孫權 劉備 曹操,
: 曹操給人的印象是壞人,挾天子令諸侯,卻沒稱帝 曹丕竄漢才有大魏國,孫權也
: 稱帝 吳大帝 吳國,劉備也稱帝,大蜀國,回顧電視跟歷史,曹操佔據北方,即使
: 三國,為何不稱帝呢???
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ)   2015-04-16 14:07:00
機殼王也懂歷史?
作者: Leeng (Leeng)   2015-04-16 14:08:00
一定是打KOEI學的
作者: cito (シト)   2015-04-16 14:09:00
我本來就是文組的。
作者: sandiato (當局者迷迷迷)   2016-04-16 15:09:00
董卓的兒子就董肥啊,書上有寫不下呂布(大誤)
作者: Uber (Uber)   2016-04-16 18:18:00
呂布:乾爹~~~你忘了我
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2016-04-17 00:27:00
入朝不趨、贊拜不名、劍履上殿、如蕭何故事賜九錫、天子旌旗,出入警蹕,這些都是獻帝自已賜的獻帝是要不爽啥? 沒有曹操 尺土一民皆非漢有曹操封魏王仍尊奉獻帝 反倒獻帝禪位後 自稱忠臣、漢將的劉備、孫權自個兒也稱起帝來支持曹操的人勸曹操稱帝 反對曹操的人說曹操想稱帝曹操要是想稱帝那個擋得了他?曹操自己說當周文王就夠了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-04-17 05:39:00
上面那個讓我笑了XD
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2016-04-17 10:19:00
魏王:設使天下無有孤,不知當有幾人稱王,幾人稱帝。
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-04-17 21:57:00
隨便看也知道獻帝是被曹操要脅, 身不由己, 路人皆知的事情這也護航得下去?獻帝禪位後, 曹丕稱帝國號名魏, 漢室就真的亡了, 那要稱帝就來啊~ 你曹丕能稱帝, 那孫權劉備當然也能稱帝, 要不然豈不成為賊了?
作者: saltlake (SaltLake)   2016-04-17 22:51:00
曹丕: 爹還是用武吧 文就兒子笑納了
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2016-04-18 13:57:00
搞不清楚狀況在亂講一通 明明題目是曹操 講曹丕幹嘛?漢亡是曹操讓漢亡的嗎? 沒有曹操 漢早廿年就亡了獻帝被逼禪位 人都還沒死呢 自己就稱起帝又互鬥 這是忠臣的表現?曹操死後下葬都還是「漢魏武王」呢曹操的「讓縣自明本志令」去看一看曹操有像董卓搞廢立嗎? 沒有嘛 有像袁紹想另立? 也沒有有像袁術、劉備、孫權一樣搞自立嗎? 都沒有那曹操篡了嗎?沒有呀 即然都沒有要護航什麼?爵以賞功職以任能 曹操掃蕩群雄安定北方 獻帝不賞他說得過去嗎? 先別說曹操 劉備孫權袁紹呂布劉焉馬騰…那個軍閥又把獻帝放在眼裡啦?十八路諸候就自己打成一團囉
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-18 14:49:00
這樣說的話 司馬懿也是沒有廢立,另立,篡位都沒有
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2016-04-18 14:55:00
本來就沒有 老子都死了那管得動兒子?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-18 14:58:00
可是曹操還有避免漢朝分裂的理由在 司馬懿就沒有
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-04-18 20:03:00
當然要扯曹丕! 因為你既然扯到孫權劉備稱帝, 那你怎不就他倆稱帝的動機進一步說明? 正因為是曹丕稱帝呀! 你刻意不提這個環節不正是在用此地無銀三百兩的心態在評價嗎?
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2016-04-18 22:02:00
請問曹操稱帝了沒? 曹操有叫曹丕稱帝嗎? 有嗎?孫劉兩家自詡漢朝忠臣 獻帝還在位也沒打算出兵迎接獻帝被逼退位馬上自己稱起帝來 這才叫此地無銀三百兩孫劉自立為帝 曹操可沒有 曹操都死了是管得到曹丕嗎?重臣陳群、桓階,甚至連孫權都寫信勸曹操稱帝曹操都沒有稱帝呀
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-18 22:12:00
漢已被魏取代 孫劉如果還不稱帝就要變魏臣或魏賊了
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2016-04-18 22:12:00
不敢說曹操不想 事實上就是沒有獻帝雖被逼退位 人都還在呢 結果劉備先忙著自己稱帝再來出兵和吳國搶地盤孫權此時又忙著向曹操稱臣討個吳王做成了魏臣這是忠臣該做的嗎?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-18 22:28:00
亂世諸侯本來就都是自稱忠臣實為梟雄啊 不是都一樣?
作者: arioso0602   2016-04-19 09:25:00
jarry1007 應該是來搞笑的 奇文共賞感覺就像 司馬昭之心 路人皆知。然後他自己說沒有XDD
作者: mycallsoft (輕聲細語)   2016-04-19 11:59:00
簡單一句話: 你曹操為什麼不[大政奉還]給漢獻帝? 反而把權力交給曹丕?? 這正是不折不扣的亂臣賊子所為!
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-19 13:37:00
不過正常人不會取得天下後又無故讓出國家權力吧不管是曹操還是其他人這樣幹的話 不知會被寫成聖人還是傻子?
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2016-04-19 20:59:00
照這樣說袁術急於稱帝也有自己的壓力吧 在家族裡還有宗家的袁紹排在前面 袁紹又子嗣茂密 潛號賭一把看看要說中國沒有疝味的話 司馬家會不會變得像後世鎌倉幕府的北條執權一樣,架空一次又一次
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-04-19 21:32:00
曹操利用了漢獻帝的名份為自己謀私利, [挾天子以令諸侯]就是指這件事 然後把漢獻帝吃幹抹淨 佔盡便宜還要賣乖 竟以漢室忠臣自居 這就真的無恥到無以復加了.婊子還要立貞節牌坊 不就是這種情況嗎?
作者: cito (シト)   2016-04-19 22:12:00
不過袁術如果沒跟孫策鬧翻的話,孫策短時間內沒啥獨立的理由對袁術而言,有孫策及其手下等戰將,實力就雄厚太多。
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2016-04-20 19:37:00
難道只有我喜歡jerry的說法嗎XD曹操真的猛,死了快兩千年還能讓後世爭論不休XDDDD
作者: no1smkimo (小新)   2016-04-21 16:52:00
話說[挾天子以令諸侯]這件事,只要有實力,又不想當出頭鳥的人,只要皇帝在其他人身邊,他們應該都會這樣做吧挺正常的,如果劉協帝位被篡後,有機會逃到劉備那劉備讓他繼續當皇帝,而不自立為王,但那些臣子實際上會聽誰的話?還不是劉備,那時劉備會幹的,還不是曹操那套
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-04-21 21:29:00
我同意劉備也會這麼幹, 那就是換劉備被後人公幹啊~ 這有什麼好護航的?事情既然做了, 評價就自在人間, 幹嘛硬要擦粉護航有的沒的另外會被評價不代表他就很牛逼, 說穿了就是個[爭議人物]罷了; 更高段的人做事情是未雨綢繆, 不留痕跡, 很多會惹爭議的事情他早就先做好準備不讓它發生, 後人自然不知道他威在哪裏?還沒扯到曹操有屠殺百姓、睡人妻這些惡行劣跡哩!
作者: amozartea (單車單)   2016-04-21 21:53:00
Jarry1007是沒看過權臣怎麼壓過皇帝是吧XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-21 22:07:00
任何亂世梟雄在那個位置都不可能會還權於皇帝啦換成劉備,孫策,袁紹,袁術 會不會比曹操更好還不知道

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