Re: [閒聊] 中國成也儒家敗也儒家

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-12-07 00:50:12
※ 引述《leo255261 (leo255261)》之銘言:
: 自漢武帝罷黜百家獨尊儒術以來
: 導致儒家思想在中國的封建社會始終一枝獨秀,
: 雖然儒家思想生命力極其頑強
: 成功的讓中華古文明世代傳承
: 即使被異族入侵的時候也能同化異族文明
: 但儒家思想有一個最大的缺點
: 就是禁錮人類的欲望!
: 欲望是人類文明發展的源動力,
: 壓抑欲望是導致中國後期落後于世界發展的主要原因之一
: 但這並不是儒學的錯,而是後期一些白癡思想家將儒學歪解的結果
: 中國在唐漢時期也是尊崇儒教
: 儒教中有很多思想還是非常積極的
: 如《周易大傳》中“天行健,君子以自強不息”的剛健有為精神
: 《論語》中所提倡的舍生取義、見利思義、見危授命、“三軍可奪帥,匹夫不可奪志”的品質
: 以及“士不可以不弘毅,任重而道遠”的曆史使命感
: 《孟子》中提出的“富貴不能淫,貧賤不能移,威武不能屈”的獨立人格以及“樂以天下,憂以天下”的憂患意識
: 特別是《春秋公羊傳》中強調的天下統一的思想等
: 都是很具有現實意義
: 而“民本”思想,如從西周初年的“敬天保民”到孟子的“民為貴,社稷次之,君為輕”再到荀子的“君者,舟也;庶人者,水也。
: 水則載舟,水則覆舟”等等民本思想構成了中國古代政治思想的重要組成部分。
: 相當于原始的民主權利要求,這些思想能提醒為君者兢兢業業,不得妄自尊大、肆意妄為。
: 也正因如此,那時漢民族一直處于世界領先地位
: 但是自從宋朝吸收了消極的佛教和道教思想後
: 儒家思想就變了個味,出現了滅絕人性欲望的程朱理學
: 也就是從那個時候起
: 漢民族開始逐漸落後于周邊國家
: 接著是不斷的少數民族入侵中原
: 但是進來的也全都遭了殃
: 一個個被歪解的儒家思想腐蝕墮落掉
: 一直到清朝末年西方列強侵略
: 中國還沉溺在天朝上國的美夢中
: 這不得不說是成也儒家敗也儒家
幾個最直觀的思維
1.儒家沒有超越性
(硬要拿李明輝那個內在超越性來談,這東西存在邏輯矛盾就算了也不是西方的超越性)
1.1.這就好比說有一個理想的世界,人們達不到但值得去追尋的
1.2.知識體系轉向,突破現有知識框架
這就好比說;
文藝復興;以神為主轉向為以人為本
啟蒙運動;人能夠單獨以理性認識世界
工業化;啟蒙觀念以及理性與自由精神實現
近現代;自由主義和社會主義對立(理性主宰對抗平等地位和所有權制度)以及
科學進步產生的樂觀主義
現代/當代;科學和資本主義如何控制和突破和發展以及
人在工業化社會如何自處
儒家並沒有超越性造成知識體系轉向的東西,若要說轉向是有,
受到佛學刺激以及社會文化變化產生宋明理學,
但這和西方的超越突破根本不是同一件事
2.儒家沒有產生比較好的知識論,連帶的以知識論為核心建構的方法論相對較差
以方法論而言
這就好比亞里斯多德三段論至今依然是法學和邏輯基本推論方式
蘇格拉底的詰問法也是現代教育學實用的技巧之一
這就不用說培根歸納法,笛卡兒演譯法之類的東西了
儒家只有產生類比法,這方面當然遠比不上方法論
再來是知識論來說
儒家並沒有提出知識論的內容,或者說他們根本不著重在此,當然相較西方下就差了
若要提現代的差別;
學門主要分成三大類;社會科學,自然科學,人文學科
社會科學是假設為社會存在,從而以不同角度和層次切入,探討結構性問題
自然科學是把問題簡化,簡化為不同單一元素,再以精緻而且繁複的工具探討因果關係
人文學科是深入問題核心,探討問題背後更深層更複雜的脈絡和基礎,以及情感和慾望
儒家處理問題的方式比較是,把問題簡化,簡化成單一不同的元素,
然後在歸咎於個人,個人再以道德和行為操守以及個人特質論斷,
再以道統做整套價值判斷基礎
儒家只能提出這樣的方式當然就無法和現代西方傳來的學術和知識體系相提並論
也不怎麼實用
3.儒家好的地方在於
以農業文化的生產條件可以支持西方工業化初期的社會運作方式,雖然結構不太一樣
但還是有相似的效果,當然西方在大規模工業化後就遠遠不是對手了
結論是問題主要出在知識論那一環,那一環欠缺連帶影響到其他
作者: PAULDAVID (oops)   2016-12-07 08:07:00
倒覺得這非知識體系建基之始的缺陷在作怪;而是西方沒任何優勢政權能制霸天下 並有效獨尊單一思想進行維穩因此個人認為西方知識的豐富性與實用性來自分裂政治的環境,知識體系建立之始的缺陷或正確其力並不足以回天
作者: neromeri (Cefa)   2016-12-07 13:02:00
內文有提到佛學,突然想問那如果佛學跟西方哲學相比呢?
作者: DrGolden (不理性員工)   2016-12-07 15:18:00
週圍鄰近文化圈缺乏強力競爭者,儒學體系自然安定無需持續演進,千年中足夠對儒學體系產生影響的也就佛學系統兩者還達成穩定平衡,缺乏具體的競爭與刺激。
作者: d12345699 (風中之人)   2016-12-13 03:13:00
這邊原po提及的儒家式的問題解決方法,的確常在中哲相關論文見到,個人認為將一切都歸源於個人的道德問題是件很奇怪的事情,如果一切問題都只是道德問題,那還要這個社會做啥,每個人每天都種田看書修品德就好了阿,這不合於現代的生活。
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-12-13 08:15:00
是啊儒家首位敵人不是哲學,而是社會科學。

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