※ [本文轉錄自 historia 看板 #1OjAuTQl ]
作者: askingts (地獄山貓) 看板: historia
標題: Re: [轉文] 東吳為何死要面子說 荊州是蜀國借的 ?
時間: Tue Feb 28 06:54:19 2017
※ 引述《askingts (地獄山貓)》之銘言：
: 後來赤壁之戰
: 曹操被打得大敗
: 東吳軍趁勝追擊 往西打 打下江夏,江陵
: 劉備軍這時也沒閒著 他往楚國南邊打 打下零陵,武陵,長沙,貴陽 4個郡
: 這時卻發生了 曹操,孫權,劉備 三方勢力 彼此領土接壤的問題
: 曹操軍仍然據有 新野,襄陽
: 從襄陽走陸路 往東可以到江夏 往東南可以到江陵 對到的都是東吳據有的城池
: 魯肅審度當時的情勢
: 他認為這時因為劉備的勢力已經起來 劉備在楚國南方已經有4郡當根據地
: 不可以小覷
: 東吳現在佔領的楚國之地 只有江夏,江陵兩地
: 只有東吳他們跟曹操的領土接壤 劉備則站高山看馬相踢(台語)
: 一但曹操在赤壁戰敗後 所損耗的兵員糧草 皆療傷完成 元氣恢復後
: 必興兵來爭江夏,江陵
→ Hartmann: 那時哪來楚國名稱，還有江夏啥時被吳國打下了...=.=02/28 01:33
我直接回一篇
我又沒說 那時哪來的楚國名稱 這句話 -_-
我偏愛用楚國來代替荊州 個人習慣 不行膩?
楚國古名就是荊國 未達全盛時期的楚國領土範圍 大概就跟支那漢朝荊州差不多大
全盛時期 楚國往西吞巴國,蜀國 往東滅越國 整條長江流過的地方 都是他的領土
江夏哪裡沒被東吳打下過
江夏是郡名
郡治西陵 位於長江北岸 漢水東北岸
西元191年 袁術部下孫堅攻擊西陵城 被時任江夏太守的黃祖擊敗 不幸戰死
西元195年 重視守備的黃祖 選擇在龜山北麓築城 命名為卻月城


西元196年 江夏太守黃祖 宣布 以卻月城為江夏新的郡治
卻月 仍然位於長江北岸 但在漢水南岸
西元208年 卻月城被孫權派兵攻破 黃祖戰死
西元208-209年 劉琦被劉表任命為新的江夏太守
劉琦鑒於卻月城 損於孫權兵火 殘破不堪 遂廢城
改至龜山南麓築城 命名為魯山城 並以此為新的郡治
魯山 同卻月 仍然位於長江北岸 但在漢水南岸
同年 曹操兵入荊州 劉琮舉州投降
曹操 分兩支兵追擊劉備
一支曹操自領 由襄陽進入江陵
再沿長江北岸，自江陵出發向夏口前進
一支文聘領兵 曹操任命他為江夏太守 率襄陽水軍
經由漢水順流，自襄陽出發向夏口前進
劉備,劉琦 則棄江夏郡治魯山城 東逃
逃往長江南岸的夏口,樊口一帶
西元208年7月-11月 赤壁之戰發生
西元209年 孫權趁勝追擊曹操 打下江陵跟江夏
這邊的江夏 指的是原本舊的郡治 西陵
江夏郡 從秦嶺以南 接到漢水以南的區域 都被孫權佔領
曹操仍然據有 秦嶺以北 漢水以北 的江夏郡領土
南郡 孫權佔領位於長江北岸的江陵
曹操仍據有 靠近襄陽那側的南郡領土
西元209-210年 孫權任命為程普為新的江夏太守
在江夏郡 孫權側勢力範圍中 選擇沙縣城 為新的郡治
沙縣 位於長江南岸
曹操則仍然以文聘 為他佔領區內的江夏郡太守
郡治不明 一說是在安陸
安陸 位於長江北岸 漢水支流溳水北岸的江夏郡領土
西元215年 孫權把江夏的郡治 從沙縣改設在夏口
夏口 位於長江南岸
補幾個圖
東漢末年江夏郡治更換位置圖+劉備逃亡路線


西元209年赤壁戰後三國勢力範圍圖

那時哪來楚國名稱，還有江夏啥時被吳國打下了...=.=既然你是講三國，那個時候沒人叫那裡楚國了，你要叫也可以，請自己註明清楚第二，你自己說赤壁打贏後東吳西進攻下江夏，明明赤壁前劉備劉琦就已在江夏，吳軍還以此為基地打赤壁之戰的，請問你說的東吳西進打下這是那個時空的事？劉備仍在夏口，曹軍主力在長江不在漢水，江夏郡長江以南的地盤仍在劉備控制中好嗎，再者，東吳從未控制江夏全境

是有把荊州用楚國代稱的比方說，蔡氏說「韓嵩，楚國之望也」韓嵩也說：「將軍能上順天子，下歸曹公，必享百世之利楚國實受其祐，使嵩可也」不過比較多的用法是荊楚並稱比方說龐統傳陳壽評：「荊楚謂之高俊」魯肅進言孫權：「夫荊楚與國鄰接，水流順北，外帶江漢」

ok，那是我沒注意，這裡收回第一句，不過，還是希望要用這代稱可以，還是要註明清楚，畢竟不是每個人都知道

至於借荊州的爛帳，在下回在古八版了個人是覺得在赤壁戰後，孫吳把劉備軍看成附庸所以接收劉備劉琦駐在地對他們是理所當然值得注意的是我覺得江陵算是劉備和周瑜合力打下比方說李通傳：劉備與周瑜圍曹仁於江陵，別遣關羽絕北道吳錄：仁守江陵城，城中糧多，足為疾害。使張益德將千人隨卿卿分二千人追我，相為從夏水入截仁後，仁聞吾入必走

兵都周瑜出的好嗎

話說 沙縣我記得應該是沙羨吧?