[轉錄] 向陽:國文文言文比例太高 台灣學生PISA

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2017-08-26 09:54:12
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 向陽:國文文言文比例太高 台灣學生PISA
時間: Fri Aug 25 19:04:32 2017
※ 引述《turbomons (Τ/taʊ/)》之銘言:
: 語文能力較實用的就是閱讀跟寫作
: 其實未來的語言教育可以朝閱讀大量好書文章以繳交心得報告為主
: 另外作文別再搞什麼起承轉合、文情並茂了
: 又不是人人都要成為作家
: 仿論文的正文形式
: 分三段,緒論、本論、結論
美式作文一直就是這樣的前言、本論、結論三段式,跟寫論文一樣
起承轉合就是搞一些典型中華式的花俏但一捏就碎的小技巧,拿去寫文學創作比如
短篇小說還OK且相當適合,但拿來寫論述真的就變成bullshit了,被踩在地上打臉,
喔不,是壓在地上踩臉、各種「輕易」羞辱的那種。
如果國文課只拿起承轉合來寫一些文學創作,那還可以,問題是看最近幾次指考作文題目
那根本是拿來寫現實議題論述類的東西了。
這種教育讓那些國高中生以為寫論述就是「起承轉合」事實上一種非常愚蠢又無恥的
愚民教育,我在本版寫很多論述可以搜尋舊文,但我真的不知道起承轉合是能寫三小出來,
這還是源自八股文的,說明了國文圈那些人的
封建和食古不化、自大自以為領先全球現代技術
還有我絕對贊同教古文啦,前提是要「誠實」的讓學生明白「中華文化」就是這些
bullshit↓
「為人子者,居不主奧,坐不中席,行不中道,立不中門。」
這就是再說,版上各位下賤的年輕人,不能坐在房子西南方,你去吃飯也不能坐在中間
座位因為太過下賤,房屋走道有三條然後你太過下賤所以不能走或站在中間,否則
「高倫理階級」(其實也就是男性或年紀較大者) 可以任意辱罵你「狗不當陽立」
古中國人最愛的「揖手禮」,同樣的按照年齡和性別的倫理位階↓
長揖:下賤的版上各位年輕人要行的禮,雙手抱拳,掌心向內,高舉至額頭,
鞠躬90度「以上」,下手及地,幅度從最上的前額到最下的地面
本禮僅次於「跪拜禮」
天揖:新人、喪主、祭主向長輩、同族所行,身體站直,雙手抱拳,掌心向內,鞠躬
60度就好,90度那是各位下賤的年輕人才要的
時揖:同輩用的,雙手抱拳,掌心朝下,鞠躬30度就好。
土揖:高貴的老人對下賤的年輕人,雙手抱拳,掌心向內,
鞠躬30度就好,起身時垂手或袖手,以示他們的尊爵高貴
國文圈子最愛吹捧的,好高尚好有文化的《禮記》
《禮記‧喪大記》:「始卒,主人啼,兄弟哭,婦人哭踴。」
高貴的老人是主人,必須要「哭得沒聲音」,即是啼
同輩的兄弟則是要「哭的有聲音」。
比年輕人還要更加下賤一百倍的女人,則是要大聲哭,跳著跺腳。
↑台灣「孝女文化」陋習就源自於「高貴的《禮記》」
還有奴隸穿黑衣,平民穿布衣,官僚穿絲綢等,中國有些朝代我記得是清國,
會限制有錢人穿絲綢就是照道理。
中文系那些傢伙從來就不敢讓大家明白,中華文化也就是奴家,搞半天就是用古人一輩子
的時間研究你身為哪個倫理位階,你要用什麼東西、穿什麼衣服、坐那些位置、走在哪
、站在哪,互動的時候你全身上下要什麼姿勢,睡在哪個位置,連誰可以坐車這種都有
↑夠白癡吧?然後你如果敢不乖乖當個下賤的年輕人,比如你不是官卻敢穿絲綢,
或者你坐在老人的尊貴位置,那你就是「僭越」,要被「中華社會」唾棄公幹
這種白癡文明不被滅亡才奇怪,喔對他們還很看不起工匠類的科學技術
為什麼會在20世紀還推這種垃圾文化?
很簡單,中華民國就是個種姓制度、種族主義國家,台灣人若非岩里政男篡位,
本該世世代代為自稱「高級外省人」的流亡中國人的奴隸
看看這階級架構,高級外省人不就是社會階級的頂端?
陳榮成,1970s,翻譯《被出賣的台灣》時寫於序章:「政治上以台灣人為奴、大陸人
為主,還引入儒家這種古代封建農業社會的東西來試圖合理化這社會架構.....(而非想
改變)」
這東西本來並不存在於台灣,是蔣匪介石那群流亡逃難中國難民,1945年後從中國帶過來
的,連帶他們中華儒家圈內愚蠢的「全盤西化」、「中體西用」這種早就不存在於
近代台灣的「古代」爭論又被帶到台灣來吵了幾十年
其實「起承轉合」這種源自八股文的落後的爛東西,就算是「中體西用」,
前言、本論、結論的美式作文則是「全盤西化」,這根本不該出現在台灣現代社會,
說明他們中華民國過來的「學術」有多落後和自大,
且因自己太過落後無知愚昧而阻擋國民學習真正知識。
這就是徹頭徹底的退化,中華民國一來,台灣瞬間從亞洲第一線進步地區,變成第三世界
國家,他們還一直吹說自己人種相對於台灣人有多優越、台灣人多劣等等等。
喔對了,他們孔老二說,儒家的核心是「仁」,然後仁的實踐方式為「禮」,禮就是
我上面舉的那些階級例子,因為禮樂誕生時本來就是要區分人與人階級的東西,
孔老二的「仁」或「禮」都不是現代人的仁愛或禮貌概念,只是不知為何被翻譯作一樣
的字而已,可能是那些落後卻自卑轉自大自稱優越種族的前近代流亡中國人想偷度概念。
作者: ywdec30 (Y)   2016-08-25 19:07:00
中文系表示
作者: spartaucs896 (夢醒十分)   2016-08-25 19:08:00
你可以說中文
作者: m21423 (WSH)   2016-08-25 19:09:00
推 文言文真是有夠實用 覺青再嘴啊
作者: T50 (打不贏二二)   2016-08-25 19:09:00
垃圾閩南人,還我原住民平原
作者: otsuka123 (123)   2016-08-25 19:09:00
儒家思想幫助養成奴才
作者: sevenny (青色的雪菲爾)   2016-08-25 19:09:00
你這樣不和諧
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2016-08-25 19:11:00
太有道理了,還不快9.2這些廢渣思想丟棄並趕出台灣,真正
作者: uramf (~丹寧~)   2016-08-25 19:11:00
你你你你你這樣太失禮了!!!
作者: Rainbow5566 ( )   2016-08-25 19:11:00
難怪你文章寫的不通順
作者: jesiuty (傲天)   2016-08-25 19:13:00
目的文 古文何只千萬 只有你說的這些?而且解讀偏頗
作者: creulfact (小黑)   2016-08-25 19:13:00
你這樣太失禮了XD
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:14:00
禮教是用來吃人的..
作者: s881720   2016-08-25 19:14:00
說實在這些文化現在台灣也沒人在用 放歷史還差不多
作者: creulfact (小黑)   2016-08-25 19:16:00
古文的確不只這些 但是為什麼超過一半以上都是中國文學?外國的文學作品如此多 結果我們只偏重中國的?
作者: ywdec30 (Y)   2016-08-25 19:16:00
抱歉我的意思是我是中文系的不過對你說的我沒立場說什麼但我們的生活無形中習慣了很多你口中的白痴文明
作者: rbull (假高尚一大堆)   2016-08-25 19:21:00
都網路時代 為什麼我們學生還要學不合比例數量的古文本來就很離譜
作者: enjoytbook (en)   2016-08-25 19:22:00
可是這跟要不要學古文沒衝突吧…
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:24:00
表面是學語文 內涵是學觀點
作者: enjoytbook (en)   2016-08-25 19:24:00
美國人還是照讀古典文學當然廢除強調儒家很可以理解@@
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:25:00
前一段時間看到支那有人在批評 田忌賽馬 下駟對上駟的作法過去台灣都當成聰明案例在教 但是其實它首先就違背誠信說好上對上 中對中 下對下 結果是拿下對上的人贏結果就是重複地告訴所有人 不守誠信是可以的 正確的..
作者: hipmyhop (黑我帕)   2016-08-25 19:30:00
XD
作者: jesiuty (傲天)   2016-08-25 19:30:00
不可否認 古代君王尊儒是因為有助統治 安定 但宗教也是同樣目的 儒家思想也不是全部不好 只是階級思想過時 但有誰會當真?如果這樣就要全廢 跟文革有何不同?
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:32:00
要換角度來看 其實階級未必全然是惡 前提是要是真階級意思是你如果是比方說賭命上太空的太空人 拿自身研究疾病
作者: jason628 (Just A Gamer)   2016-08-25 19:32:00
好文
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:33:00
的醫學家 或是發現新世界的探險家 那你被尊重 得到禮遇很ok
作者: reich3 (月湧大江流)   2016-08-25 19:33:00
你是破四舊時代還是文革時代的年輕人穿越而來的嗎??
作者: jmss50894 (加味逍遙散)   2016-08-25 19:34:00
論文可以改3+1式 首段 正反 結論 舉反向例子講負面結果
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:34:00
不赦 最終結果就是金小胖 毛新宇..
作者: oliverroli (懶人)   2016-08-25 19:34:00
國文系的告訴你起承轉合也不能用在創作XD他只是個扭曲的平分標準
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:35:00
以支那的安定 有助統治來講 其實就是在壓制地方力量結果還是大一統 除了皇帝其他人都是肉豬.."天下英雄入吾彀中矣" 用來形容科舉是最適當的
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-08-25 19:37:00
就一堆超落後的意識型態阿 只會叫你背而以了解後就會 喔 真他媽的浪費時間念這些廢論
作者: ienari (jimmy)   2016-08-25 19:37:00
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:38:00
把每個鄉鎮的前十名人才 花去人生大半輩子 來進行作文比賽然後其中九成的人都得不到獎賞 人生白廢掉,也因此地方不可能形成 能抵抗中央的組織..
作者: enjoytbook (en)   2016-08-25 19:40:00
那就把中華文化基本教材刪了就好啦…
作者: okah (lulala)   2016-08-25 19:40:00
政治系教的儒家思想是完全不同的東西,國文課的我只想睡到翻,但是原本的儒家思想不像後來為統治者方便而強調的綱常溫順。簡單舉例,有人問孟子嫂子溺水要救她會碰到身體怎麼辦,孟子說你他馬不救是禽獸。此外還有很多如修天爵以抗人
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:42:00
中華就是偽物 龍圖騰的原點是中亞的銜尾蛇十年寒窗阿 每個人都花十年 看看有幾個人能考上然後考上以後 一個不小心還是被殺頭既然有知識 家裡有錢能支持去考試的中產階級 都會被大部分
作者: imsphzzz (大法師)   2016-08-25 19:44:00
悲憤覺青又來了
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:44:00
白廢掉 那中央當然就穩穩坐..「微管仲吾其被髮左衽矣」 如果要抓住這句話的背景來講後面的時代全部都是亡國了 自然也不能算是"中國文化"
作者: MadMagician ( )   2016-08-25 19:49:00
儒就是教
作者: LeonardoChen (LeonardoChen)   2016-08-25 19:50:00
就喪禮禮儀啊,師公叫你怎麼拜就怎麼拜
作者: okah (lulala)   2016-08-25 20:00:00
儒本來不是教是一家思想,統治者為了臣民變乖乖牌取其好用部份並神格化。
作者: shadowmirror (影鏡)   2016-08-25 20:03:00
作者: dexdey (你y對x微分了嗎)   2016-08-25 20:03:00
中肯 光是"誠實"這點,國文老師就做不到
作者: gm3252 (阿綸)   2016-08-25 20:26:00
中肯 愛教又不肯大方承認
作者: oliverroli (懶人)   2016-08-25 20:31:00
但是有更多優秀作品不是在作文架構中誕生出來的,我覺得能用作文模式寫出好的文學作品,代表這個人有很好的創作能力與文學造詣。
作者: dakulake (打靠賴)   2016-08-25 20:43:00
百年前台灣還沒有支那儒家思想
作者: sevenly (我是烤雞)   2016-08-25 21:03:00
拍馬屁那個儒生叫叔孫通
作者: riomusi (ads)   2016-08-25 21:07:00
作者: transcend789 (阿雄)   2016-08-25 21:08:00
禮教吃人 大概94這個意思
作者: wikileak (anonymous)   2016-08-25 21:09:00
精闢
作者: leahcim72197 (j6)   2016-08-25 21:13:00
其他隨便,但奴教確實該除掉
作者: dakulake (打靠賴)   2016-08-25 21:13:00
是說台灣以前已經在學西化知識了,中文(系)什麼的就像第一外語https://goo.gl/SRXNRV
作者: dexdey (你y對x微分了嗎)   2016-08-25 21:19:00
國文老師都會臉不紅氣不喘地說謊:讀赤壁賦靜夜思 孩子會哭要叫這些老師誠實簡直緣木求魚
作者: RainCoffee (無情苦果)   2016-08-25 21:45:00
先射箭在畫,你講得東西不只沒人遵守,更多沒人教先射箭再畫靶*
作者: tideecho (2+2=5)   2016-08-25 21:48:00
子曰: 唯女子與小人難教也
作者: tigertanktwo (洛月)   2016-08-25 21:49:00
樓上的,你要教中華文化就是要教這些,因為這才是
作者: tideecho (2+2=5)   2016-08-25 21:49:00
孔子可是最早的母豬騎士
作者: tideecho (2+2=5)   2016-08-25 21:50:00
推薦各位母豬騎士的大大, 好好發揚孔子
作者: tigertanktwo (洛月)   2016-08-25 21:50:00
啊我說的是那個raincoffee
作者: mmbbp (哭哭奇談)   2016-08-25 22:21:00
你這種古文詮釋只是翻譯 根本沒觸及社會脈絡要拿它套在現代社會 要先把禮置換成現代脈絡才行要不然就是兩個相隔千年的文化張飛打岳飛
作者: tigertanktwo (洛月)   2016-08-25 22:22:00
我本來就是把「真實」的古文翻譯出來,至於你們說什麼社會脈絡,學過社會學再來哭吧,別自以為讀過奴家就變萬能了,那是「你以為」
作者: dojo5566 (真.dj五六)   2016-08-25 22:31:00
同樣是受儒家影響,但日本就能先進好幾年,應該說只有チナ才是奴家XD
作者: retsam1 (RETSAM)   2016-08-25 22:33:00
這麼厲害,怎從未有大作出世,太低調了喔
作者: RainCoffee (無情苦果)   2016-08-25 23:10:00
文化、法制乃至於習俗都會變遷,知與應用是兩回事照這邏輯,全世界的文化都曾在過去的某時代有缺陷所以歷史都別學了
作者: achris0626 (飛)   2016-08-25 23:25:00
中肯長大才知道以前所有國文老師教的都是垃圾
作者: gotohikaru (又沒差...)   2016-08-26 00:14:00
看韓國人自稱"東方禮儀之邦"就知道孔子宣揚的禮是什麼板上捧儒家的總說 那是施打毒品者(統治者)的問題他們的毒品原本很乖的
作者: js2004nt (REB)   2016-08-26 00:44:00
原PO翻譯的有點太過了,儒家是有傳統的源流的,連孔子自己都絕非是形式主義者。推薦你可以看看白川靜的孔子傳記
作者: muserFW (根毛)   2016-08-26 01:14:00
你說的這些五四運動就批判過了 中華文化還是很多藝術好嗎
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2016-08-26 01:33:00
推崇禮記?不知道是那間中文系禮記頂多只是選修那理推崇,詩詞這些文學被推崇的程度還比較高吧而且 禮 是 周代的法律+儀式+道德規範,自然會反應當代的政治文化背景。而周代是君主集權制,有那個君主集權國家是沒有階級的?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-26 10:00:00
迫牀撫尻,乘銳深搗。
作者: yzfr6 (扮關二哥!)   2017-08-26 10:00:00
完全懶得看你這些毫無章法的長篇大論
作者: ssarc (ftb)   2017-08-26 10:05:00
最近這種共產文革風格的文章好像八卦版很喜歡
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-08-26 10:14:00
這些禮台灣早就不存了,要去日本或是韓國才看的到日本跟韓國都還信這一套,如果台灣一邊吹什麼日本匠人文化一邊說要學韓國影視文化,然後全面的貶低儒家,這是否也是一種文化錯亂?日本可還是自稱社畜的國度呢台灣一面想要美帝化又不敢跟美帝一樣利益至上,全面利益制一面又想要日化或韓化,卻極力打壓儒家,我雖然也不是很信儒家那套,但我想這套還是很適合台灣的民情,否則全面美帝制,那可是真正弱肉強食的社會,貧富差距之大是台灣難以想像的社會
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2017-08-26 10:29:00
這篇看得一頭霧水 是我遇過的老師都比較正常嗎有幾個人會看到禮記那種東西直呼好棒棒的
作者: ssarc (ftb)   2017-08-26 11:12:00
樓上那些八卦版綠衛兵看起來挺喜歡的會問學這東西有啥用,本身就是沒用的人
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-26 11:14:00
古文教古八版的一堆文章就夠了
作者: vankojau (擷把絞眾)   2017-08-26 11:15:00
這裡不用刪推文啊
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2017-08-26 11:17:00
禮記是約束貴族體系的東西,市井小民根本不管。誰會吃夜市時還弄個國宴禮節。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-26 12:11:00
公文體也要基礎要打好,咬文嚼字的筆法就是靠累積哪八個字包含整套動作,就是對文字運用很強,幾個字就把情境描繪完成,這需要功夫積累起承轉合到處可見起:一個孤兒被關在衣櫥,頭頂上有疤
作者: PietroConti (皮耶德康迪)   2017-08-26 12:20:00
這種水準的文章好意思到處轉?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-26 12:21:00
承:父母神秘的背景的福,自己進了一件奇怪的學校突然有怪客爭奪神秘寶物合:原來神秘客在小時候害死了自己父母,還打了頭上一個疤我打算用這格式寫9集,第9集還要分上中下篇,應該可以讓我賺一筆錢千萬別告訴我有個英國單親媽媽已經寫了,外國人才不懂得中國八股的起承轉合呢!
作者: tony3366211 (00)   2017-08-26 12:44:00
你是沒看過公文規定喔,蔣經國廢除了很多你提到的用語,你是還在清朝喔
作者: amaranth (liann)   2017-08-26 13:06:00
作者不意外
作者: castlewind (城中之風)   2017-08-26 13:13:00
有選文好歹還有個考試的標準 都放寬讓書商自己編 考生跟家長就自己去哭國文的範圍怎麼那~麼~~大~~~準備不完
作者: zoonead (...)   2017-08-26 14:53:00
支持
作者: Enolagay (飛來飛去)   2017-08-26 20:45:00
轉這個幹嘛 政治版喔無聊 板主水桶他啦
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-08-26 22:19:00
一群國文學不好的低智商生物想要大家一起低智商
作者: dobeqoo (問候)   2017-08-26 22:31:00
國文可以當藝術學 奴教的部分的確該廢邊批判對方的文風類共產 邊迫不急待被共產統的 精神分裂推崇儒術可以縮小貧富差距? 有甚麼根據?
作者: castlewind (城中之風)   2017-08-26 22:41:00
是一群家裡有錢到可以大量買課外讀物 甚至請家教來補的 告訴你這個沒有用不用學 然後他們用這些屌打你啊
作者: ssarc (ftb)   2017-08-26 23:41:00
我只想說,尊重。八卦的文和納粹、文革、IS炸古物沒兩樣當他們說垃圾文化,日韓歐美還把他們當學問認真研究說他們垃圾文化要廢掉,那要教什麼? 羅馬拼音的"台文"??一天到晚喊廢這廢那又提不出替代方案,這不就是文革拆廟、納粹燒書、IS炸古蹟砍人嗎? 我是為你好,所以我要廢。不聽我的話,就是食古不化、不愛台、不信仰台灣,該死該批

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