作者:
GH335 (GH335)
2018-03-11 18:14:52https://goo.gl/jKr2Mw
有沒有知道DNA鑑定的科普一下這篇的研究方法
http://goo.gl/hAFgTn
https://goo.gl/fLxWmQ
之前看新聞 學者利用DNA技術 找到9支曹操後人
三國誌記載曹操是曹參的後代
但是DNA研究發現曹操和曹參沒有血緣關係 曹嵩可能是曹騰的侄子
曹嵩是來自曹騰一族的內部過繼 曹騰一族與曹參無關
此外還發現夏侯氏基因與曹操的家族基因也不一致
因此曹嵩從夏侯氏收養來的說法也不準確
曹嵩可能是曹騰的侄子但是過繼給曹騰 所以曹嵩不是從夏侯氏收養來的
因此曹操和夏侯嬰沒有血緣關係
這新聞的真實性如何？這的確是重大發現 但似乎沒看到三國迷在討論？
有了DNA技術 曹雪芹是不是曹植的後代應該驗的出來
還有劉備是不是劉邦的後代以及司馬睿是不是司馬懿的後代 應該驗的出來
作者:
ocean11 (深海)
2018-03-11 19:19:00當八卦看看就好 不要當真
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-03-11 20:13:00炒新聞，因為此方法本身有很大的不確定性
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2018-03-11 21:34:00就當噱頭看,有的時候為了炒新聞會搞出類似的東西.
作者:
r790528 (羽月於雨月語月)
2018-03-11 21:40:00求解不確定性的地方?
似乎只能說明這些曹氏後人可能與曹鼎有關，但也有可能曹騰家族後人在族譜自稱是曹操後人？
作者:
tmlc (置身於Asgard)
2018-03-11 22:25:00DNA都是找一些"自稱是"曹X後人 但實際上不見得是這樣對照出來的結果也不準啊...
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-03-11 22:34:00因為元寶坑一號葬的並不是曹嵩，而曹嵩是過繼的史有明載元寶坑一號墓的確是曹氏家族墓，但並不是曹嵩之墓而墓磚上還有一條有趣的訊息，曹嵩本人是沒有刻上的而曹嵩如果跟曹氏沒有血緣關係，跟曹操也不會有這些驗DNA可以說是曹氏後人，但不能直接講是曹操後人還有元寶坑一號的磚文有一塊特別寫夏侯君，要如何解？
不知道前後文有什麼脈絡可循？陳壽寫曹家與夏侯家世為婚姻，難道是妻子？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-03-12 01:22:00表哥娶表妹之類的。一直相互通婚。
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-03-12 06:38:00可能不太行，因為女性會特別指出，如丁掾永豪致獨曹侯女孝不過磚文的釋讀可能有誤，而圖不是很清晰不太好辨識
作者:
mstar (Wayne Su)
2018-03-12 08:56:00科學？怎麼證明驗的確實是誰的後人？
你沒有"曹操本人"的DNA，要怎麼比對出某人是他的後人?
作者:
k800i (K800i)
2018-03-12 16:08:00族譜能正確上溯到明以前的就少數如孔府孔家、龍虎山張家、等等，幾乎是兩手就數完。連確切是否是曹、夏侯後代都大問號，測這有啥意義？
孔子後人是有政治需求，就算戰亂亡佚了，用製造的也要造一個出來
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-03-12 20:16:00孔家人一大堆，例朝也幾乎沒人敢針對孔家下手，要不純很難但曹家可能沒這麼好運了
作者:
gary76 (gary=yrag)
2018-03-13 00:31:00孔家的結果大陸測了出來了啊，目前孔家兩支從基因上看，大陸北方那支是蒙古人，南方那支是江浙人……測曹操家系基因我記得實際操作是把自稱曹操家系的人都拉去測，看看他們之間有沒有血緣關係至少可以確認受測者是否同宗
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GH335 (GH335)
2018-03-13 01:03:00也有驗曹鼎 驗出來和這群人有相同類型少見的Y染色體
作者:
GH335 (GH335)
2018-03-13 01:08:00我猜推文很多沒去看那篇寫的研究方法吧
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-03-13 05:57:00所以說跟曹鼎有血緣關係不假，但曹鼎跟曹操不一定有血緣關係，所以我說這批後人的確跟東漢末年的曹氏宗族有關，但不一定跟曹操有血緣關係，因為曹操是曹嵩的血脈，曹嵩是認養這些人的族譜可能大部份是真的，但不一定全是真的所以說是不是曹氏宗族的後人？是。是不是曹操的後人？不一定。然後研究是把這批人的族譜認為全為真，回推結論是有問題的比如文章說是同宗族過繼，因為DNA如何，這批本來就是曹氏宗族的人，就算是跟曹操無關的相互過繼，DNA是驗不出來的
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k800i (K800i)
2018-03-13 08:02:00如以上所說，這研究根基在參與者的家譜無誤，問題是目前的世系譜碟往明代以上推衍可信度高的家族就那些，尤其又不是開挖萬曆帝陵墓，找出真正曹操的遺體。只要寫過論文一定被^像GIGO打槍過吧。不相信復旦的學者會不知道，裝迷糊吧，有產出才會有後續投入，這現象大家心裡明白.......此外有人提過，好像是金魚吧，即使是孔家也大小宗更替過，南宋時（？）南方的庶出接替山東曲阜本家受封正統。不過這也只是嫡庶之別，只要漢以前的傳承沒有發生養子頂替這種血統全斷之類的發生，那目前孔家可以確認是孔子後代無誤。^情況
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asdf95 (K神我們巴西見)
2018-03-13 14:15:00重點是他們用的墓是曹胤的，並不是曹操，曹胤自然是曹氏一族，因此不管怎麼做一定會得到族內過繼的結論因為不是族內過繼的早就被排除了如果要確定曹嵩一脈的，要找的是曹嵩的血親，而不是曹騰比如曹操的陵墓如果內部的人骨真的是曹操的話，可以反推不然就是曹操的兒子、孫子等直接傳承下來的血親而不是從曹胤的墓回推，因為曹胤跟曹嵩可能根本沒有血緣關係而族譜上寫是曹操後人的可能根本不是，而是其他曹氏後人假借知名先祖為本宗開宗而已，這關羽族譜研究就有這樣的例子很多關羽的後代做族譜回溯有嚴重的史料衝突，不止跟史書的還有不同族譜卻追認同一位先祖關羽的情況
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asdf95 (K神我們巴西見)
2018-03-13 14:26:00所以這些人是不是曹操的血脈？不一定。但可以肯定的是是曹騰本家的血脈，因為他們跟曹胤的有同樣的特徵曹操墓的遺骨是不是曹操也不能肯定，因為是外散的曹操墓被毀過、盜過，裡面的骨頭是誰的很有問題啊還不如尋求其他明確的曹操後人大墓，去年中國有挖到曹魏的王級以上大墓，從此墓反而會更好做如果真能確定是曹叡的帝陵，此墓保存狀況比曹操墓好很多此墓反而會比曹操墓更具考古學跟歷史研討的意義至於中國考古學界本就有地域之爭，不出借實屬正常這種知名考古出土物都有不少其他領域的角力，不足為外人道不過如果標題寫曹騰後人，根本申請不到經費吧XDDD寫錯，應該是曹節後人，這是曹操名義上的太祖父