Re: [閒聊] 元明事類鈔 誅棣

作者: gundamx7812 (台灣沒人看足球)   2021-06-19 17:17:30
: 推 paulownia: 明朝的皇帝不是暴君就是昏君,明朝的建立真的是中國人 06/19 12:15
: → paulownia: 的悲哀 06/19 12:15
: 推 gundamx7812: 暴君的定義其實很難判定 06/19 13:00
: 推 Klan: 明朝皇帝被清朝黑的居多 06/19 14:59
: 推 allen3407: 被清朝黑??有很多史料可是當代人寫的喔 06/19 15:18
: 推 RichardIII: 朱元璋就不算暴君 沒與人民為敵 建文仁宣都不錯 06/19 16:18
: → gtfour: 比起明朝 我覺得清朝能維持200年才真的是中國人的悲劇 06/19 16:36
暴君的定義其實有點模糊。
明太祖對士紳十分殘暴,四大案殺了幾萬人。李善長明明連解縉都說他沒動機謀反也要死
,如果我是當官的肯定會在心中臭罵他殘暴不仁。
可是從農民的角度來看,他真的不算暴君。棉花在中國的大規模種植就是在明朝開始的。
明初三十取一的商稅也是十分輕。
但明太祖又設海禁,現代人看他的政策也是覺得他限制了人民的人身自由。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-06-19 17:20:00
是嗎? 但錯誤的官員薪資政策 導致官員必須剝削民眾為生根本就是借刀殺人吧
作者: Pravda (真理報)   2021-06-19 18:40:00
連租稅制度也是錯的,長期下來財政必垮
作者: j73596 ( ( ̄y▽ ̄)╭)   2021-06-20 03:31:00
百姓的角度那管你長期垮不垮 不要收我錢 不要垮在我這一代就對了 真垮了就造反啊怕你
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-06-20 07:10:00
他就是一個中古型態的儒家聖王 偏偏時代變了 唐宋就進入近代時期 他明顯不合時宜 但他也是情有可原
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2021-06-20 11:45:00
朱八八就是光有好心但是不足以辦好事 貽禍後世
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-06-20 12:21:00
沒錯
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-20 12:22:00
政治態度上跟王莽有點異曲同工,只是王莽夢想的是儒家傳說中的聖王之世,老朱則是小農版的天下太平
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2021-06-20 13:16:00
讓官員剝削又不是他的本意 他對貪官罰得多狠
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-20 13:41:00
那就是他不近人情的地方啦,他以為當官的只要有夠吃飯穿衣的俸祿就夠了,其他根本是叫人作功德,照他那樣實際推行,明朝官員只能各個當海瑞了,沒有誘因,幾個人願意十年寒窗苦讀,只為了過這種生日才能讓自己老母吃上豬肉的生活?
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2021-06-20 14:06:00
我看過瞿同祖的"清代地方政府"之後 就覺得中國傳統那套觀念有問題 給衙門官員書吏那麼一點銀錢 連正常日常公務都快維持不住 更別說還想讓那些官僚不餓肚子
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2021-06-20 14:10:00
就假掰啊 什麼讀書人要有風骨 視錢財如糞土
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2021-06-20 14:10:00
既然都還是要跟黎民索取規費 少拿多拿事有什麼差別?
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-06-20 15:20:00
不要管暴不暴仁不仁,一個帝國從開始制度就爛,開國者天花板就低落。

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