[轉錄] 法國為什麼領土可以這~麼~大?

作者: cjol (勤樸)   2021-07-10 20:19:24
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 法國為什麼領土可以這~麼~大?
時間: Fri Jul 9 13:38:20 2021
※ 引述《cowardlyman (有功夫無懦夫)》之銘言:
: 啊是說,法國本土總面積553,486 km2,為西歐第一大的國家
: 本肥的印像中,以前的法國,除了拿破崙時期很強之外
: 法國很常打敗戰啊
: 為什麼很常打敗戰
: 法國的領土還可以這~麼~大
: 有卦嗎?
拿破崙的出現是法國歷史上唯一一次的歷史機遇
當時工業革命從英國蔓延到法國,但還沒蔓延到中歐與東歐,就那短短的時間差
所以當時法國的煤鐵、步槍和火砲產量都比較大,形成了法國稱霸的條件
如果拿破崙那時沒有完整永久的征服歐洲,等工業革命傳到日耳曼地區、俄國
乃至於德國統一,法國就永遠不會再有機會
法國的國體比較差,主要是路易十四時代形成了歐洲最強的中央官僚集權制
地方貴族被收編到凡爾賽宮,地方被國王派遣的官僚掌權
從此法國成為西歐裡少見的中央集權國家
英國從十三世紀起就一直是地方自治分權制衡國家
從諸邦統一的德國,也很有地方分權個性
所以西歐只有法國有中央集權傾向,德國一直要到很晚納粹化之後才有短暫10年的集權
中央集權這種東西,就是廢,就是低效,和中華圈的常識恰恰相反
法國由於從路易十四以來,由於已經中央集權化
所以法國的哲學家也是中央集權腦
法國的知識份子總是在系統性思考某種統一的法律邏輯,可以管理國家機器
(即歐陸法系)
這種文化影響非常深遠,例如現代的法國也很愛搞產業政策(然後一直失敗)
在上世紀曾經投入鉅額預算,發動大型國家計劃,研發超級中央電腦
然後被矽谷分散式架構的美國電腦徹底擊敗
(所以你根本沒聽過法國的這個計畫)
也是因為他們的哲學,根本上就潛意識認為:中央集中運算才會最有效率
但事實上是分散式架構與分散式組織更靈活,在經濟上壓倒性有利
蘇格蘭的啟蒙運動是分權自由的哲學,但法國的啟蒙運動仍是中央集權的哲學
只是法國的中央君王變成民選君王,都一樣是權力集中制
只要英法拿出來比較,就會明顯發現法國左傾英國右傾
法國不斷戰敗,與龐大官僚無效腐敗的例子,也證明了中央集權制的低效
如果兩個國家有類似的量體,自由經濟與分權政治遠遠更靈活
作者: wistful96 (wistful96)   2021-07-10 21:05:00
分權政治比較容易發現政策有錯然後修回來
作者: castlewind (城中之風)   2021-07-10 21:25:00
怎感覺是因為大巴黎夭壽強 就自然集中了
作者: ssarc (ftb)   2021-07-10 22:31:00
中共笑而不語
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 23:16:00
中央集權低效???是沒搞清楚現在英國官僚也是基本中央集權體制下的嘛?國會議員選上了,往中央去做天下事,這本身就是以地方民意基礎去強化中央執行業務權威,本質上就是中央集權封地貴族已經失去對封地管理權利,倫敦都會區若論封建屬於一個公爵管理,但英女王傷且不能直接對全聯合王國下令,只能對各地自己皇莊行使財產權,各地封爵更直接剝奪自治權力倫敦20年前行政長官基本屬於女王派任,當然是國會首相選的
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-07-11 08:04:00
辛苦了,為中央集權辯護的人的理論就是現在絕大多數國家「行政上」是中央集權所以任何現代化的成功都可以歸因於中央集權。實際上只有totalitarianism是可以說是一切都集權,剩下政體總是分權集權比例高低
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2021-07-11 14:14:00
為中央集權辯護是大多數,不就是因為歷史告訴我們歐洲走出中世紀時中央集權取代封建的重要性嗎。只是我們知道過度集權會有問題而已。這篇集權分權二分法,說得集權一無是處,還亂扯法系……
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 15:19:00
沒有向中央集權,財稅向中央集中,中央拿什麼穩定全國?法國其實本身是多語言文化,現代法語為主語,就是靠中央集權強勢壓制地方方言結果,讓法國看起來是一體
作者: god2 (乙炔)   2021-07-11 16:04:00
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-07-11 19:49:00
就是說你們看到集權分權就只想到行政啦財稅啦但這些近代歐洲社會還有一大堆商會行會法人公司機構人家政府哪是像蘇維埃法西斯戰時體制那樣全抓不要把近代史扁平化了
作者: jason222333 (發呆)   2021-07-11 20:04:00
無言
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 20:09:00
集權不是單指極權獨裁
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-07-11 20:12:00
我當然知道。我講的是近代西歐社會也非各層面都集權真的不需要看到近代歐洲多好多好就說都是集權之功
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 21:12:00
http://i.imgur.com/CGXDV6r.jpg 我沒說集權之功,但封建體制走向一個完整主權國家,就是集權化過程 集權就是廢沒效能這種評價才是過頭。中央財稅集中回頭又分權給地方,讓地方負責做更有效治理自然也是必須的,集中為了法規統整,分權自治強化效能,如何分則是學問要是英國現在領主依然保留行政司法立法權,沒被中央收回你能想像偏鄉英國女孩可能被抽初夜稅是啥風景?
作者: mikelwg (老頑固)   2021-07-11 23:59:00
沒人說近代歐洲多好多好都是集權之功吧?可以舉個例子嗎?
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-07-12 09:36:00
這也能扯非洲很多極權國家一定很高效對吧
作者: ww45654ww (掉趴)   2021-07-12 12:14:00
現在歐盟就是德法共治 法國在電腦運算沒搞出名堂 不代表其他產業也落漆 單看國家體質 法國有比英德差?
作者: PietroConti (皮耶德康迪)   2021-07-12 15:56:00
法系那個顯然就是胡說八道
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-12 19:02:00
中央集權跟地方分權是相對的行政學名詞,指政治制度上權力來源核心,集權不代表極權,不要一直搞混封建基本就屬於地方分權主要形式,地方獲權是法理基礎而來用中央很大程度沒有直接聯繫。義大利王國之於神聖羅馬帝國就屬於這種關係,義大利王國甚至很早就不再上貢賦義大利王國貴族和獨立又統一後義大利王國則逐漸邁向中央集權化 ,地方貴族自由城市權力來源越來越趨向中央主管機關統籌,貴族與土豪權力日益相近,只有身份差別
作者: essential015 (台南李敏鎬)   2021-07-13 13:32:00
法系那段根本亂說英美法系也有統一概念好嗎?只是各法院能適用法學原理和習慣法的空間的比歐陸法大很多而且歐陸法系也會用解釋方法去想辦法解決不同情形說英美法系靈活多變怎麼不提判例拘束制度有多硬?作者是不是網路上查查資料就過來了再來法學系統發展還要配合英美陪審制跟歐陸的法官中心主義 司法模式運作不同才是法學系統主導原因硬要強調中央集權才是法學發展關鍵也是笑笑
作者: QuentinHu (囧興)   2021-07-13 14:13:00
看到原作者只能噓
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2021-07-14 09:25:00
欸不是,現在的法國領土跟大革命前根本沒差多少,跟拿破崙是有啥鬼關係啊
作者: tofly (......)   2021-07-14 17:31:00
這篇從法律發展到領土來源論述都有問題
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2021-07-18 19:23:00
這一定是劉仲敬的文章

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