[閒聊] 唐人真好肥妞嗎

作者: saltlake (SaltLake)   2023-02-13 19:15:39
一般提到唐朝,大家往往想到當時的人喜歡肥妞,畢竟所謂
環肥燕瘦
意即唐朝美人代表楊玉環肥肥的,漢朝美人代表趙飛燕瘦瘦
的。
但是,唐朝大詩人之一白居易有首詩:
桃樊素口,楊柳小蠻腰
顯然是指纖細的女子,至少是細腰的女子。
所以是白居易這位唐人的個人愛好特別,還是所謂唐人好
肥女這種講法有待商榷?
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-02-13 19:27:00
唐朝近三百年 不同時期的流行未必相同 而且肥不代表沒有腰身
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2023-02-13 20:21:00
借問漢宮誰得賜 可憐飛燕倚新妝李白用趙飛燕比說楊貴妃 說她胖我是不信落魄江湖載酒行 楚腰纖細掌中輕杜牧形容青樓歌姬舞伎的性感 是腰細身輕鐘陵醉別十余春 重見雲英掌上身羅隱對覺得雲英風華未減 自己才學素高 可惜無人賞識總而言之 唐代人的審美並不是覺得胖子好看
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-02-13 20:56:00
楊柳小蠻腰不等於細腰啊 楊柳代表柔軟 小蠻在這裡是人名 單就這句只知道是柔軟的腰身 沒說是細腰
作者: mithralin (工口)   2023-02-13 21:02:00
別說唐人好肥妞,現實生活洋人也好肥妞
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-02-13 21:12:00
另外還要定義什麼叫肥 例如160cm 55kg算肥嗎 還是說要65kg才算
作者: eternalmi16 (嶼)   2023-02-13 22:15:00
古代說的肥說不定在現代只是稍微豐腴一點
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-02-13 22:31:00
那是後世解釋啊 原文沒明說比喻的事物 不代表所有特徵相同 不然楊柳枝還是綠色的難道可以說當年小蠻一定穿綠衣嗎找了一下原文 唐 孟棨 《本事詩·事感》「白尚書姬人樊素,善歌,妓人小蠻,善舞。嘗為詩曰:『櫻桃樊素口,楊柳小蠻腰。』年既高邁,而小蠻方豐艷,因為楊柳之詞以託意,曰:『一樹春風萬萬枝,嫩於金色軟於絲。永豐坊裏東南角,盡日無人屬阿誰?』」 看起來是有提到嫩和軟 但沒特別提到細
作者: yzfr6 (扮關二哥!)   2023-02-13 22:52:00
小蠻被陳百祥嫌棄
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-02-13 23:43:00
所以我說了啊 比喻的事物 不代表所有特徵相同例如形容臉蛋像是蘋果 通常是指像是蘋果般紅或光滑 而不是指臉蛋跟蘋果一樣脆所以說「嫩於金色軟於絲」未必有纖細的意思
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2023-02-13 23:52:00
楊貴妃被比趙飛燕只是說美貌受寵,不包括瘦。一個有名的傳聞就是李白這句詩被認為反諷楊貴妃胖致她不滿,可見當時持續有對瘦的欣賞,但楊貴妃是真的不瘦,很可能就是她本身或者說唐玄宗帶起胖也可以美的風潮的。唐中後期又逐漸轉回欣賞瘦的可能性很大,常見文字寫瘦,但畫可能畫胖對了還有武則天,以她為本的造像跟和她相似的太平公主都是方額廣頤,很可能是初唐纖細審美轉向盛唐豐滿風的開始
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-02-14 02:56:00
這些只能說楊柳能形容細腰 但我根本沒說楊柳不能形容細腰啊 我是說原文中看不出白居易用楊柳來形容細腰 不能因為楊柳枝是細的就說楊柳一定有用來形容細 就像是蘋果是脆的 但用蘋果形容人臉並不使用這項特性
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-02-14 07:47:00
http://i.imgur.com/ReJIFDa.jpg 比起胖瘦更像是扭腰擺臀的狀態
作者: eupa1973   2023-02-14 07:51:00
看唐朝時期的墓道壁畫,感覺是肥肥的
作者: uly1113 (Mirage)   2023-02-14 09:02:00
你可以看一下1993年林芳兵版的楊貴妃,我想你不會覺得她瘦,但她就是有腰身,而且臉蛋豐腴卻沒有雙下巴,可以參考看看~
作者: castlewind (城中之風)   2023-02-14 09:37:00
大概就是微胖(壯)但是腰肢靈活善扭吧說的難聽一點 主流流行白幼瘦 也很有處女情節的嫌疑吧
作者: eric999 (eric999)   2023-02-14 09:59:00
楊玉環幾乎天天都在跳舞 你覺得她能胖到那裡去
作者: erty (寶貝,再見。)   2023-02-14 13:54:00
我的天,安祿山還擅胡旋舞咧他很瘦嗎....
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2023-02-14 13:55:00
giniand飛燕能作掌上舞
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-02-14 14:48:00
照你的說法 獅子既兇悍又強壯 所以河東獅不只形容女子兇悍 還形容女子強壯囉另外 真要說的話 sa大找的詩句是把楊柳比喻為細腰 不是把細腰比喻成楊柳
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2023-02-14 16:59:00
我覺得你已經對肥有定見的話可以不用假裝討論………
作者: castlewind (城中之風)   2023-02-14 17:25:00
而且唐朝的跨度也蠻大的耶 安史亂前跟亂後 風氣就有差了吧(現在還能釣金魚嘛?)
作者: wtchen (沒有存在感的人)   2023-02-14 21:40:00
搞不好是胸腰圍比值很高的那種(參考葉子媚)
作者: clv (慢慢習慣成為大叔)   2023-02-14 22:20:00
人家的肥是指像峮峮那樣子的啊
作者: neak (neak)   2023-02-15 04:13:00
你有看過歐洲或者是美國西部仕女畫嗎?奶要大,臉要圓潤,腰要細 https://i.imgur.com/kbqpojD.jpg世界上有沒有人真的能有這種身材,當然是有她,才會能名留千史,就像名模身材一樣,不是隨便路人都能有才稀奇中國有繡花鞋
作者: castlewind (城中之風)   2023-02-15 11:44:00
楚王好細腰 宮人多餓死
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2023-02-15 14:58:00
一枝紅豔露凝香,雲雨巫山枉斷腸,那就是比喻美貌受寵,不包括說掌上舞啊
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2023-02-15 15:44:00
=====================召喚金魚========================
作者: wistful96 (wistful96)   2023-02-17 11:48:00
也許是只是比較壯XD
作者: overno (狗不理)   2023-02-17 11:51:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-17 20:34:00
審美觀真的要考慮時代背景 像身逢漢末大亂的王粲《七釋》提到"違世遁俗"的社會 女子一般體態為"弱骨纖形" 恰跟漢代奢華風下 "長壯妖潔,有法相者,載入後宮"的選妃門檻 大相逕庭

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