作者:
Sawake (打字扭到手)
2015-11-14 22:32:25信望盟喊保護兒少 下週啟動「保護家庭公投」連署
記者馮紹恩/台北報導
信望盟13日於立法院召開記者會,主席雷倩宣布,將在下週啟動「保護家庭」的公投,而
國民黨立法委員黃昭順也到場表示支持,與會的有下一代幸福聯盟發言人王之瑋、台灣性
別人權維護促進協會匡曉薇。下一代幸福聯盟也帶了68萬紙本連署書,表達背後有廣大民
意支持。
黃昭順表示,這違反我們過去的價值太大了,「絕對不會讓它在立法院通過,希望我們的
主張能順利。」她說,這是我們的主流價值,一定會堅定支持。
王之瑋表示,2013年11月30日站出來發聲,大家選擇用連署的方式表達關心台灣婚姻家庭
制度的穩定,「家庭制度需經全民公投才能修改,希望各個政黨能聽到多數弱勢的聲音。
」
匡曉薇說,不久之前舉辦的第13屆同志大遊行「年齡不設限」,主要訴求之一是廢除刑法
第227條遊行,這樣的修法是變相鼓勵未成年人發生性行為。這樣的訴求也違反兒童權利
公約中所指出的,「所有關係兒童的事務…,均應以兒童之最佳利益為優先考量。」
信望盟主席王秉森說,家庭定義的改變影響非常重大,「法務部做過研究,109種不同法
案,牽涉到342條的法條定義。」王秉森強調,這麼全面性的影響,包含不同醫學、社會
、宗教等理念價值觀定義,要做家庭定義的改變不應該由少數的立法委員來定義,「應該
由全民經過共識後,大家討論再來做決定。」因此希望透過公投的過程,讓全民來決定,
彼此對話、互相尊重。
轉貼自 Kairos 風向新聞 http://kairos.news/20484
作者:
teamax (大肥精英)
2015-11-14 22:34:00婊子盟
雖然我也覺得不好 但他們有表達自己意見的權利它們也沒說他們代表同志 而是被有心人特意拿出來代表
作者:
teamax (大肥精英)
2015-11-14 22:35:00幹,風向新聞
今天沒有他們 還是會有愛暴露的 愛bdsm被抓出來鞭圈子最不需要的就是分化裡面更少數的族群了難道只有那些符合主流價值的人有資格代表同志?這就和罵穿著暴露的女生被強暴活該一樣 明顯是強姦者錯
作者:
hellobb (牡蠣書。)
2015-11-14 22:38:00去你的什麼一堆唬家挖割盟,幹!
作者:
Mancer (human capacity)
2015-11-14 22:43:00也許這次事件可以反省「多元」,是多元、溝通與整合而不是自顧自爽的anything goes社會很現實的。總是有人等著你暴露弱點,給你致命一擊。
作者:
kuramma (be yourself)
2015-11-14 22:48:00沒錯 ,連多元成家都是問題了還扯個227讓人攻擊,無言
我是覺得最大的問題在攻擊者 反過來批評表達訴求的人或許切割可以讓同運更順利 但我覺得那不是我想看到的所以是人民民主聯盟要求新聞這樣寫的嗎?
作者:
shiz (Better Together)
2015-11-14 22:55:00推Mancer,根本作球給對方殺而且放話的人還射後不理,反倒其他同志團體在滅火消毒
請看見同志圈的全貌 很多人並不需要婚姻但她還是站出來支持同志婚姻 這就是所謂的多元 一個圈子不會只有光彩
作者: liparis (Tony) 2015-11-14 23:06:00
純噓射後不理給其他同志團體滅火,其他不反對我還是支持人家有發表想法的自由,如同你我有支持或不支持
亮麗的一面 我覺得把不被眾人所接受的切割掉 那我沒臉
作者: liparis (Tony) 2015-11-14 23:07:00
的自由,認同或不認同的自由
作者: liparis (Tony) 2015-11-14 23:08:00
認同 hunderdam
請注意你的同志婚姻對很多人來說也是噁心的理念同志遊行的意義就是讓我們少數人(同性戀)的聲音被大眾聽見 如果這樣的遊行切割掉裡面更少數成員特異的聲音我覺得我完全無法接受抱歉不是同性戀 應該是LGBT族群同性戀用藥的比例的確是很高阿 然後任何法條都有討論空間 請不要被媒體和那些莫名其妙的團體牽著鼻子走廢除227等於可以跟幼童性交根本有病
我也是覺得一步一步來,同志的婚姻平權先到位,其他再訴求再一步一步進步,民主民智是演進的啊
我是覺得憑甚麼規定哪個先哪個後 每個人需求又不同那些團體也不會因為你專心只推同志婚姻而少打壓你倒是自己人先打壓起自己人來了
作者: kalestorm (沒心情) 2015-11-14 23:36:00
廢227不可能達成,就好像人貓爽爽只是個笑話標語.我認為都是醉翁之意不在酒
所以這一切都要怪這個議題不該被提出?我覺得認為其他議題更重要 這種想法很自私明明就某團體刻意扭曲 媒體又愛因此追著聳動議題跑多元成家可以跟狗結婚 廢227可以跟幼童做愛
你可以表達不支持阿 但說不該被提出模糊焦點 那焦點是?對每個人來說 最重視的都不同 難道要排個重要順序表?一個還沒做完 其他人就不準給我表達自己想要的?
幹,廢227就是信望盟護駕盟的假議題阿,剛提出來的議題又這麼前衛(對台灣社會來講),不用想也知道現階段絕對不可能過。 就是剛好這次在遊行提出來,邪教趁這個機會直接綁上同志遊行聯盟,就算已經說明是人民陣線的標語也是狂開無視,繼續轉抹黑文宣影片。 現在就看他公投題目怎麼訂,反正連署的部分邪教徒一定是大半都簽下去的
我也覺得一堆人順著邪教說法攻擊自己人到底在幹嘛要搞到同志遊行只能表達主流民意那自己去辦一個好嗎
講不清楚的個人經驗,拿那些東西出來是真的想要達成廢除目的還是喊爽的啊?
比較意外的是一直都有在關注性/別少數的台灣性別人權維護促進協會,是被那些盟洗腦還是怎樣,竟然跟兩盟同夥
作者: kalestorm (沒心情) 2015-11-14 23:52:00
性別人權維護促進協會不是性別人權協會.
會名字不同,但google會跑出正牌的網頁,大家要小心
作者:
zxcvbbb ( )
2015-11-14 23:53:00為什麼不能廢刑227
然後原po所謂奇奇怪怪的標語?遊行本來就是一個發聲的平台,大家各自提出自己的主張每個議題都值得被討論的。 今天被有心人士刻意操弄議題,扭曲原意,竟然不是譴責這些手段下流的團體,反而回過頭來檢討提出者?
作者: kalestorm (沒心情) 2015-11-14 23:53:00
作者:
zxcvbbb ( )
2015-11-14 23:55:00小孩就沒有做愛權利嗎
謝謝OTP和kale大,原來我一直誤會了…那名字是在是==
作者:
zxcvbbb ( )
2015-11-14 23:58:00感謝同志大遊行訴求 廢刑227 爭取小孩做愛權
作者: kalestorm (沒心情) 2015-11-14 23:59:00
不處罰小孩作愛不一定需要廢227,擴大兩小無猜就好了
作者: feresa 2015-11-15 00:00:00
呃,不大同意原po說法,今天廢227只是因為之前沒人提過,剛提出來就叫"不合時宜"?那同婚剛提出來的時候也是被一堆人說不合時宜啊
十幾年前同婚也是被當成不切實際的理想 現實很殘酷 所以努力發聲去爭取自己想要的權利吧
作者: feresa 2015-11-15 00:02:00
只是因為過了幾年的努力好像被大眾接受了,所以就不准別人提其他議題了?
作者: kalestorm (沒心情) 2015-11-15 00:02:00
我很懷疑,有哪個國家沒訂下未成年的性交年齡?
作者:
mrgray (Mr.Gray)
2015-11-15 00:04:00我討厭這個聯盟,但也不能接受你的評論,關於豬一樣的隊友。你可以不接受廢除227的主張,但如果你反對的只是因為你覺得這個主張變成同志的污點,被攻擊的點。這幾年來同志大遊行歷屆主題不就是希望拓展很多想法嗎?可以不支持,但是我覺得同志大遊行讓很多聲音得到一個說的機會,一個被聽到的機會。退一萬步來說,護家盟也攻擊同志大遊行中穿的很暴露,所以我們就都要穿西裝打領帶參加嗎?如果陷入那種為了怕被歧視怕被攻擊而進行各種切割各種被分化,陽光正向同志好棒棒,裸露用藥好壞壞,那你的想法與那些想將同志從正常人的範疇切割而出的那些人們也沒有太大差別。如果同志大遊行要提的是大家都能認同接受的理念,那我想遊行就不再有那麼大的意義了。
推mrgray 切割掉非主流意見 那完全失去遊行意義了
我想問,今天就不能同時覺得支持廢除(貧同團)跟反廢除(信望盟)的理由都很鳥蛋嗎?聽說他們要公開辯論,
作者: feresa 2015-11-15 00:08:00
原po,我有同志朋友,包括我,就是打算這輩子不結婚的,所以我可以說"同志不要想結婚就不會變眾矢之的了"這樣嗎?
前者還說輸了要放棄該主張,到底幫他們坦的意義何在真的有把廢除這個主張當ㄧ回事嗎?
我想坦的不是該組織 而是遊行不該只為達成婚姻權而害怕其他聲音被聽見
主張修刑227 推性平教育的都被抹ㄧ身腥 真的是太棒了
推m大 不管支持或反對 都應該有所尊重 不是學kmt切割
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 01:21:00怕被貼標籤你可以搞小圈圈大遊行,這我已經講很多年。不過我很好奇有「誰」說過「誰」代表整個同志?
作者:
hellobb (牡蠣書。)
2015-11-15 01:24:00推H大 然後 噓死舔女童zxcvbbb
作者:
q2275755 (魯蛇鍵盤小妹)
2015-11-15 01:41:00「很大的支持」?呵。
我理解你的擔心及為了自己權益發聲,所以說出了「不要豬一樣的隊友、需要多數人認同、不想再被貼標籤、不想成為眾矢之的......」,但請教什麼叫做合時宜???當你在走進所謂「多數」的那一方時候,瞧瞧你是怎樣成為壓迫者,劃清界線說我尊重更少數的那一方,我呸這是哪門子的理解,這世界不用再再這樣或許傷害。
作者: c22033015 (小老虎) 2015-11-15 05:33:00
支持跟不支持都要一個尊重而非謾罵 都我想說 越是跟227牽扯在一起越多 社會越是會將我們跟他綁在一起 到是婚姻這條別說想過了嚴重還被宗教改變成俄羅斯那樣
笑了!真的想要抹黑同志,沒有這「廢除刑227」你以為他們沒別的辦法嗎
我也反對廢除刑法227條跟他們切割就好,反正這本來就是人民民主陣線提出來的人民民主陣線打著貧窮同志參政卻做這種不干同志集體權益的事情真是個越看越令人厭惡的團體
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 08:34:00集體權益也是很空虛的東西。
作者:
shiz (Better Together)
2015-11-15 08:47:00但目前也沒看民陣和貧同出來解釋不是嗎?
作者:
wellwel (嘻嘻哈哈嘿嘿唷唷)
2015-11-15 09:55:00有辦法調查一下全台灣的Gay有多少比例支持或反對廢除刑法第227條嗎?(修正一下,全台灣的LGBT)
誰說弱勢所以切割的?廢227甘同志屁事才要切割反正反對廢除的就站出來說反對啊看了人民民主陣線的理由覺得不夠好也不甘同志的事
作者: KCETinTW (桌子不是拿來給你翻的!!!) 2015-11-15 10:15:00
活該某些激進XX提廢227讓持不同意見者有立點, 三好+一好
所以身為同志只能唯一支持同志婚姻? 明明就某團體惡意扭曲 結果最後開始攻擊提出自己意見的人 根本毫無道理那當時它們提出多元成家可以跟狗雜交你們怎麼不罵提出多元成家的人然後這次遊行主題是 "年齡不設限解放暗櫃青春自主"我不認同廢227但我不覺得沒有關係你可以反對他們意見 但怎麼能不準他們提出意見?說他們害同志和其他法案被拖下水這種說法讓我想起以前還有人希望跨性別或者是比較女性化的同志不要參加遊行或者是公開自己是LGBT族群 不然會讓大眾對同志印象不好這到底是什麼鬼阿? 同志遊行本來就不只有同志婚姻如果你真的那麼討厭其他聲音 為何不自己去辦一個
解放暗櫃 明明就是要不敢出櫃不敢面對自己性向的人走出來跟未成年性行為議題基本上無關啊
未成年人的性向探索和性行為基本上無關?我是認為有關拉
在這邊大家都很明白刻意扭曲帶風向,但在外呢?有多少人是不明白直接看標題殺人。其他不同訴求的族群通通被連坐法等於。是我我也很不爽。
我是覺得性向和性行為有非常密切的關係啦畢竟不少人是跟男女都做過才確認自己喜歡的是男生連坐法的目的就是要壓抑和大家不同的那個人 請看清楚是誰在亂用連坐法 而不是攻擊提出議題的人我一開始也很不爽 但後來仔細想 錯的明顯是某團跟媒體
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 11:29:00我覺得不爽是一定的,但搞不清楚對象就GG了
所以才說在座的大家都看的很清楚,因為我們置身其中。但置身事外的人有多少直接劃上等號,如果這問題無法克服,以後的每年就是一再的共同承擔。
那就一起承擔阿 有很難嗎? 反正那些人總會有理由你去切割切掉不只是少數意見 更是同志運動的核心價值你一個同志遊行自己都切割弱勢了 我們還能爭甚麼呢
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 11:46:00人獸交、亂倫變態,不正常、心理異常,潛在罪犯都擔了。還好啦
結果如果是壞的,請問為何要一起承擔?大家訴求都不同,但如果因為你的訴求變成我的訴求也被打掉,這樣誰自私呢?
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 11:57:00那同性婚姻讓婚家議題停擺,是不是也該算帳?
如果廢刑法227讓同志有高度認同感或正相關性 當然會挺
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 11:59:00所以是柿子挑軟的吃?
說真的大家想爭取權利都一樣,但對我來說一個遊行有太多訴求反而模糊焦點然後容易被抓點打。為何不能一步一步來,相較於其他議題同志婚姻不是爭議比較小然後
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 12:02:00人權議題只有看見與否沒有先後順序。
然後比較被接受嗎?一定要爭個憑什麼你先過其他不能先過?然後乾脆大家都別過互拉對方下水?
從上禮拜到現在你都提不出刑法227跟同志有關在哪 別在
作者:
WuMOS (Ian)
2015-11-15 12:03:00支持婚姻平權 反對廢227! 護家萌:咦?!
剛剛不是提了嗎 和這次主題我覺得滿有關係的阿如果你硬要說性探索和性行為毫無關係那我無話可說"如果因為你的訴求變成我的訴求也被打掉"這真的是我看過最自私的一句話
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 12:07:00我認為同志生命就是同志議題。
所以圈內是否先做個投票 看看哪個議題該優先被實現然後照順序 一個一個達成????????
所以大家看到了嗎?沒有,大家只看到標題就殺人,那告訴我不能有順序,一定大家一起過,要等到哪天呢。
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 12:08:00倒是有人還沒找出監督遊盟的論述不是?你可以有順序,但無法教人放下他的順序。
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 12:11:00也就是主張同性婚姻先行只對你個人有規範性。
自己的訴求因為無端潑及被認為自私?我不明白.大家要的很簡單,但不是一定要摻再一起,而你就要一起;我覺得這想法才自私吧
請先搞清楚 "大家"是誰 然後同志遊行只是為了婚姻權?今天同志遊行 而非同志婚姻遊行 你可以藉由遊行爭取婚
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 12:15:00同理認為誰該放下同性婚姻的優先順序也不合理
姻權 其他人也有權利爭取自己要的 這完全沒有衝突然後無端受潑及 優先檢討被害者而非加害人不自私?因為自己無端受潑及而要其他人不準提議 那不自私?你自己前面都說了 你知道敵人是誰 那為何還可以這樣說
所以你怎麼還不懂? 在場都知道敵人是誰?場外有多少人不知道?你想到的只有裡面想法,有包含外面想法嗎?不準提議是你說的,你不用扣帽子。我要說的是為何不能一步一步來
顧慮社會大眾觀感 那那些十幾年前外界普遍不支持同婚時
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 12:23:00你會因為外面護家盟秀下限就不推同性婚姻?
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 12:24:00為何別人要認同你的一步一步,不是你認同他們?
而且一步一步來 循序漸進的標準到底在哪裡?難道婚姻權也要依社會觀改分成女同先 然後男同再來?
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 12:25:00我看不見你的理由。
我不明白為何說到順序你就認定同志婚姻就是優先,我只說爭議較小接受度較容易的訴求不應該拉出來讓他們過嗎?然後一定要放在一起,這樣你又說我自私。
問題是同志遊行就不是同志婚姻遊行阿 今天我不需要婚姻
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2015-11-15 12:27:00即便要談政治妥協,你給得起他們什麼條件?
我也願意站出來支持同婚 憑甚麼我今天要為了你的同婚而不去表達自己的訴求? 這一點道理都沒有啊同志已經被社會觀感壓迫多久了 現在同志反而要用社會觀感來壓迫自己人 婚姻權因此通過 然後平權核心毀滅好嗎
不明白為何你一直認為我就是覺得我們同志婚姻可以發聲你們不能,我今天一直說的是當這個議題已經比較明朗化時,是否拉出來討論,而不代表其他訴求都閉嘴。如果今天每個人都像在座這麼理性根本不會有問題,但重點是沒有。所以不該換個方式循序漸進嗎?
同志婚姻議題一直是有拉出來討論的 問題是某團體企圖用其他議題去混淆他 結果有些人不是要某團體比嘴而是要提出其他議題的人不要搗亂 害同志婚姻過不了
同志運動不就是在爭取同志的權利嗎?(我知道你又覺得很自私)可是如果套用在外場的人是不是也是呢?
請問循序漸進的作法 不就是要現在請其他非主流有爭議性的議題都不要發言嗎?同志運動是爭取同志權利阿 我完全認同 但不只有婚姻
所以我才說如能都像你一樣理性的人根本不會有問題,但現實就是如此,我們不該換個方式去進行嗎?這樣要遊行到什麼時候呢
同婚自己都有彩虹圍城了 某團體怎樣都不會停手拉所以我想做的是希望大家看清楚應該被指責的對象是誰而不是順著某團體的意切割掉弱勢部分 因為我不想要因為切割非主流意見而得來的同志婚姻
循序漸進不代表其他議題不能發聲吧? 你不用想這麼複雜...
然後十幾年前也是有同志跟你說婚姻平權是在作夢不然你說 你的循序漸進是怎麼循序漸進法 不就那些聲音現在不能表達嗎?你不覺得循序漸進這個詞很護家聯盟嗎
可是已經辦這麼多年了,你的希望如果真的被大家看到也相信這次遊行不會又被等於化
同志遊行辦這麼多年了 從來沒怕過其他議題會影響到婚姻平權
如果因為切割非主流而得到的婚姻權我也不要,但能不能也不要認為想讓婚姻權過就認為自私不準其他團體發聲
我是認為同婚議題已經明顯有被拉出來了 不然你覺得怎麼做比較好 才能不讓同婚被其他議題模糊"焦點"
理性的人當然不怕被影響,我們也可以不去理會,可是我們的遊行成果是停滯還是向前呢
所以說你覺得要怎麼做呢? 我是認為同志運動是有成果的堅守核心價值進度慢點沒關係 你去切割那根本會直接完蛋10年前社會大眾對同志的態度跟今天已經有不少改變了
如果以往同志運動內容都是同志們的那些訴求,然後過了.你是不是擔心其他的團體該怎麼辦?他們的訴求怎麼被看見呢.是嗎
我只是想知道你說的一步一步來 具體來說是要實現?然後我看不太懂你上面要說的是什麼
我覺得不同的團體他們可以藉由同運讓自己的訴求被看見是很好,但不代表他們非要靠同運才能被看見.就如當初同志的訴求也是大家一點一滴去推廣出來的。
同志的生活不只有婚姻 那些議題在同志遊行提出並無不妥然後同志的訴求也不單靠同志的力量推廣的
推hunderdam,很多議題都可以討論,支不支持是一回事,但是不加以思考,也不準他人發聲?直接要求自己的夥伴們禁聲,對同運的傷害絕對更大。
只要不是散播仇恨,有其論述的言論我都支持本身贊同與否是另一回事,我支持言論自由
其實媒體常常會擷取某部分的標語或片段移花接木 最後用驚世的言語或是文字來造成人的思考錯亂 兩件完全不同的東西加以渲染以後不久就有人信以為真 但是遊行真的沒辦法去選擇哪個可以去 哪個不能參加 就有這些事情發生 唉…
作者: lukas189484 (Lukas Halsey) 2015-11-16 00:37:00
我反對廢除227。但,這不是先後順序的問題。沒有所謂先婚姻平權再來廢除227。到底是支持還反對?既然支持是含括在內的那對方拿出來講有錯嗎;倘若反對,那就直接遣責,不是討論它是不是遊行主流訴求。我們都不主流了還要擇多數?