Re: [心情] 大家會覺得小s和蔡康永對青峰太過分了?

作者: hheehh18 (我的生活被戴了手銬)   2016-06-28 12:56:40
※ 引述《Tutt (完全不對)》之銘言:
: ※ 引述《kuja (庫賈)》之銘言:
: : 到台灣
: : 蔡康永多次用郭鑫的 娘
: : 表達自己的立場
: : 他希望用電視這個媒介
: : 表達男子的陰柔不可恥
: : 而天真的小s也知道跟著他的企劃
: : 試著改變大家
: : 但顯然
: : 他們太一廂情願了!
: : 這個世界
: : 還沒有太大的空間
: : 去容納別人怎麼看青峰
: : 去容納青峰自己去看自己
: : 音樂主觀上我討厭青峰
: : 但我覺得這次康熙二人超過了!
: : 就算是要改變大家的看法
: : 也請不要把無辜的人推出來
: : 因為我看到了青峰的不適
: 這實在是一個很複雜的問題
: 談起來怎樣都不對
: 但是又覺得似乎該處理一下
: 先說
: 這篇會得罪蘇打粉
: 也會得罪小S粉
: 如果惹了你們不開心
: 我先道歉
: 從簡單的講起
: 也就是張清芳
: 我覺得張清芳說青峰的聲音[又像男生,又像女生]
: 是沒問題的
: 除非你覺得[像女生]是負面的事
: 青峰聲音的魅力就在這裡啊
: 如果他的聲音少了那種高亢、妖嬈的音域和唱法
: 他的特殊性就不會這麼大
: 張清芳說[又像女生]
: 其實是相當得體的說法
: 她不得體的是其他地方
: 我想有的人看到[妖嬈]
: 心裡就已經不舒服了
: 所以我們就藉著這個不舒服
像男生又像女生,是他的特質
暐哲老師說第一次聽到青峰的聲音很乃ㄧㄜˇ
: 來談[峰姊]
: 有人說這是小S在[霸凌]青峰
: 我覺得講[霸凌]實在太過
: 一個平時對同志都很友善、在很多年前就為同志發聲、支持同志婚姻平權的人
: 你說他在霸凌同志?
: 合理嗎?
就是長期支持婚姻平權的人
然後在節目上揶揄嘲笑性別特質不符合他所期待的,頗互斥
: 我不覺得問題可以上升到這個層級來
: 她頂多就是在[欺負]青峰
: 而且是好朋友之間的那種欺負
在私底下要怎麼欺負,真的不關我們的事
只是在金曲獎這種公開且正式的頒獎典禮
利用自己擁有話語權來「欺負」好朋友
還是在人家一直跟他說不要在公開的場合講喔
: [峰姊]只是剛好有一個攻擊的點讓她欺負
: 跟一些同志從小因為陰性氣質
: 而被同儕欺負的那種[欺負]又有不同
: 小S這種
: 就好像有些好朋友會叫一個胖子好朋友[死肥宅]一樣
: [死肥宅]當然是歧視用語
: 但好朋友之間總是會用各種名目互相欺負或開玩笑的
: 這是人類的奇怪行為的一種
是蠻奇怪的
就像黑人會對黑人說hey nigger
你看過葛萊美獎上會開這種玩笑嗎?
: 只是很不幸的
: 小S欺負的是一個超敏感的點
: 這種欺負、開玩笑
: 用在公共場合
: 尤其兩人又是公眾人物
: 就更不妥了
: 藝人的公開發言
: 是有公共責任的
: 因為你會影響社會大眾覺得[這樣做好像是可以的]
蠻同意上面的,這是有影響力的
: 我並不是說藝人的行為就代表社會的準則
: 我說的是[影響力]
: 因為很多社會大眾
: 對明星是有盲目崇拜的
: 而在整個社會還壟罩在對陰性氣質的不友善態度之時
: 這樣的欺負和開玩笑
: 看起來就很像在霸凌
: 而在場的人還對這樣的[霸凌]嘻嘻哈哈
: 更讓人擔心
: 會不會助長社會各角落對陰性氣質不友善的合理性
: [小S都可以這樣叫青峰峰姊了
: 在場的人也都很開心
: 我為甚麼不能叫你兔特美眉呢?]
: 所以這件事
: 小S不對在先
: 但事情之所以複雜
: 又正是因為
: 她是小S啊
: 小S是國內對同志最友善、最支持同志的藝人之一了
誠如前面說的。
: 而且是從很久很久以前
: 這個社會對同志非常不友善、絕大多數的藝人都不敢對同性戀表達友善的時候
: 她就如此了
: 我們怎能光憑這一件失誤
: 就抹殺了她過去對同志長久以來的善意呢?
: 所以我覺得這件事只能算是小S白目
: 明明知道青峰不喜歡還硬要講
: 真的不能說她霸凌
: 然後跟其他人的霸凌牽扯在一起
: 把她丟到那個族群裡去
: 但青峰呢?
: 他就完全沒問題嗎?
: 其實我一直都很好奇青峰對「峰姊」為啥會這麼反感
: 我想他的歌迷會如此呼喚他
: 應該是友善多於嘲弄的
: 他不喜歡
: 大可不予理會
: 但他是反感到只要有人敢講他就大怒制裁的地步
: 「峰姊」成為他領域之內的「噤語」
: 這就讓人感覺怪怪的了
我是肥宅,這是事實
但我不喜歡別人對我說你這個肥宅
需要理由嗎?
: 對不起蘇打粉
: 我必須很直接地說
: 啊青峰他就是娘啊
喔沒錯喔,他很娘啊
: 他會紅
: 除了他作詞作曲唱歌真的很棒之外
: 很大部分的原因
: 是因為他很娘的聲音超級特別
: 你娘
: 別人給你一個娘的綽號
: 又有甚麼問題?
我是胖子,別人叫我死胖子
我會不舒服,那為什麼我不能阻止人叫我死胖子?
: 有問題
: 兩個:
: 一、
: 你真的覺得「娘」這件事情很不好
: 所以你討厭別人說你「娘」
: 二、
: 你覺得當別人說你「娘」的時候
: 就是在霸凌你
: 所以你討厭別人說你「娘」
: 那青峰的歌迷、或小S叫他峰姊時
: 是在霸凌他嗎?
: 恐怕不是吧
: 所以我真的很好奇
: 「娘」在青峰自己的心裡
: 是一種怎樣的東西
: 「娘」在小S心裡
: 很顯然不是甚麼不得了的東西
: 所以她不但喜愛陰性氣質的族群
: 還可以擺明了[欺負]他們
欸,不是吧
Gay圈一堆在拒C是怎麼回事?
自嘲和對別人嘲諷感覺意義都不同好嗎
: 比如她就很常叫蔡康永[中天一姊]
: 而康永的反應也很成熟
: 就是哈哈哈哈哈
不然他要當場臉臭嗎?
: 他們一直不斷在節目裡面
: 努力把這個社會歧視的東西[嬉戲化]
: 讓大家覺得這真的不是甚麼不得了的事
: 所以那天康永才會跟著小S一起起鬨
: 因為他們平常就這麼胡鬧
多少人從小到大是因為性別特質不符合期待
就被欺負霸凌 然後要嬉戲化也太可笑了吧
你的玩笑 我的傷痛
: 而且小S鬧的點還不僅止於娘
: 還有女性對性的渴望
: 對照顧小孩的不耐煩
: 女性對酒色的熱愛之合理性
: 她一一都管她娘的全部展現出來
: 戲化給大家看
: 讓大家覺得這些事情都沒啥了不起的
: 不用搞得那麼假掰
: 小S叫青峰[峰姊]
: 跟叫康永[中天一姊]
: 其實就是同一回事--
不一樣喔,一個是人家不喜歡,一個是他能接受。
: 老娘根本不覺得「娘」是甚麼了不得的事
: 我就是要講
: 講到所有人都跟我一樣不覺得那是甚麼了不得的事為止
娘真的沒什麼
: 這就是小S對同志、甚或陰性氣質的友善表現
: 當一個東西是[噤語]的時候
: 就代表大家都覺得那個東西很不好
: 所以才不可以講
: 就好像佛地魔一樣
: 連講都不可以講
: 就永遠沒有克服的一天
: 但是你解噤了
: 嬉戲化了
: 就把這個噤語背後的權威結構也藐視了
: 那這個噤語所附帶的負面觀感
: 也就容易隨著消失
: [娘]就是如此
: 當整個社會都可以嘻嘻哈哈地說哈哈你好娘喔
: 明明一個大男人、系草
: 卻被大家叫作物理系一姊
: 那個人聽了哈哈大笑
: 講的人也嘻嘻哈哈
: 那這個社會對[娘娘腔]的態度
: 一定會緩和許多
: 因為那不再是噤語了
: 於是大家也不再對背後[男人必須像個男人]的男權主義敬畏了
咦 所以大家不會笑有男人樣子的男人,卻會嘲笑有女人樣子的男人
: 其實是有助於性別平等的
真的很平等
: 對比康永的嬉戲化
: 青峰的反應
: 以及平常制裁成噤語的行為
: 我覺得反而是比較不成熟的
: 會讓大家更覺得[娘]是不好的
: 你不要亂講別人娘
: 你看青峰都不高興了
人家不高興幹嘛叫?
: 所以以後對同志朋友要小心啊
: 不能叫他們甚麼姊
: 他們會不高興
是沒錯,又不知道人家喜不喜歡幹嘛亂叫
: 而且我覺得很奇怪啊
: 平常青峰對歌迷都強勢得很
: 稍微講一些不合他意的話、做一些不合他意的事
: 就給他們難看
: 或取消甚麼東西
他現在沒這麼強勢了啦
老了修養比較好一點
: 為甚麼一面對康熙
: 他的強勢就不見了?
人家的主場他能怎樣
: 因為他們是朋友?
: 歌迷還是衣食父母呢
: 因為他們社會地位高?
: 所以歌迷是一般人
: 就不用平等相待?
就跟你上面說的一樣啊
他們是朋友
他是叫他不要公開場合再講
會造成模仿效應
: 真的那麼真性情的話
: 就直接跟康熙翻臉啊
: 如果你真的那麼不喜歡的話
: 就翻臉給大家看
: 讓那些被欺負的人有個模範:
: 你看
: 青峰都敢因為被說娘而跟康熙這種大人物翻臉了
從頭到尾就不是說他娘
是說他那個綽號
: 我有甚麼不敢的?
: 那也會是一個正面的社會教育
: 卻也沒有
: 這件事情就在小S道歉、青峰原諒之下
: 就這樣被河蟹掉了
小S道歉前那個狀態
我是看了蠻不開心的啦
我就是我 我支持婚姻平權
What ?你就是你 你就可以嘲笑別人啊?
: 所以這件事
: 表面上是歸於和平了
: 雙方的處理方式卻都留下不好的影響
: 但你也不能說誰錯
: 因為太複雜了
: 真要理也理不出個頭緒出來
: 只好先這樣解決吧
: 只是我期待
: 以後還發生這樣的事的時候
: 可以有點不同的發展
: 而不是依然往[噤語]關回去
最後
青峰一直以來沒排斥別人說他娘
是排斥那個綽號
祝平安 準備被噓。
作者: lty8107 (Kitty7)   2016-06-28 12:58:00
事實是根本沒有人想評論你
作者: dniwa (丁瓦)   2016-06-28 13:09:00
一樓如此單刀直入
作者: V28534271   2016-06-28 13:10:00
作者: noruas (酪乳)   2016-06-28 13:12:00
所以用陰柔代替娘就能接受嗎..就像圈內常用熊代替肥...
作者: HighDie (韓亞空)   2016-06-28 13:12:00
實在不太喜歡截取其中幾段評論的方式,沒什麼重點
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2016-06-28 13:12:00
推你,覺得圈內多數人護航這些gay icon藝人護航到太誇張。根本人格分裂。如果今天是別的不曾表態過挺同志的藝人甚或是男藝人風向肯定不一樣。
作者: chumi907 (啾咪。)   2016-06-28 13:16:00
強大推
作者: tfuan (tfuan)   2016-06-28 14:16:00
推ffmuteki9護航到太誇張 更何況那些表態根本很廉價
作者: tinmar (tinmar)   2016-06-28 14:19:00
基本上 T版友是想把污名化透過接受它來去污名化但他忽視了事情的複雜性就像有的人會主張不出櫃的人是在歧視同志認為不出櫃就是把同志當負面 所以才不出櫃當然 這種主張也是忽視事情的複雜性不管如何 選擇的自由是非常重要的可以有自由選擇不被叫峰姐 或有自由不出櫃不應用一套真空的論述去逼別人不自由
作者: vio239894 (鹹蛋蒸肉餅)   2016-06-28 14:27:00
小s真的太過份,真的要版友聯合起來抵制,你真的說的對,不能尊重青峰的藝人也不需要留在演藝圈
作者: mons0330 (Monster)   2016-06-28 14:35:00
推tinmar
作者: a28729159   2016-06-28 14:40:00
推tinmar大
作者: sorawang   2016-06-28 14:49:00
抵制就算了啦!原原po這種想法都一堆人推了,粉粉是不會質疑主子的
作者: bear741859 (forr)   2016-06-28 16:25:00
純噓四樓~
作者: hchang186 (PH<7)   2016-06-28 21:06:00
推,用取笑他人來當笑點還ok的話,那以後人身攻擊說是開玩笑,對方不就得吞下去
作者: louis181220 (louis181220)   2016-06-29 20:48:00
推一半 小S有錯 但不需要抹煞他以前的付出

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