Re: [討論] 婚姻平權之蔡易餘與尤美女委員版本之爭

作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 20:43:30
目前的草案好像還有什麼問題不太清楚,想向大大們請教。
假設有A,B兩女結婚,A自行向男性友人借精,以滴管受精、生子,
爾後B以繼親收養的方式收養孩子。
那麼生出來的孩子可否確認提供精子的男性與他有親子關係?
按照現行法來看,因為A,B迴避了人工生殖法,所以應該是可以。
那這個孩子可以有三親,也就是母、母、父、更會有三組祖父母。
借精的男性不但對小孩有扶養義務,
小孩以後也可以繼承借精的男性友人的遺產。
另外像是Jovi的情況:https://youtu.be/QhgNoSiha90
可能會發生:
生母是用伴侶的卵子做人工生殖,兩人分手後,生母與另一同性伴侶結婚,
婚後該名同性配偶也辦繼親收養。
這時原本提供卵子的前女友可不可以說,
她跟小孩有親子關係?如果可以,會不會變成是母、母、母的情況?
當然,也會有三組祖父母。
針對第一個例子,也許有人會說,
孩子已經被B收養就不會跟生父有法律上的親子關係,
除非B終止收養,而且B終止收養,生父也要透過認領的方式,
才會跟孩子產生法律上的親子關係。
但我想這個說法有個誤解。
生物上的生父本來就跟那個孩子沒有法律上關係,
所以本來就沒有的東西,是不會因為B的繼親收養而消滅
反而是孩子之後想要知道自己生物上的生父是誰,
(這有規定在聯合國兒童權利公約)
知道了之後能不能要求確認親子關係存在的問題。(理論上也可以)
事情複雜沒關係,就規範好就好,放民法也都OK。
為什麼很多運動人士要一直假裝可能的問題好像不存在一樣?
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 20:57:00
異性戀也解決的問題 為何放到同性戀上就假裝出現問題?異性戀養父母領養後 孩子與血緣父母就不存在權利與義務
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 20:59:00
對啊。收養之後真的就與生物上的父母沒有法律上關係。
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 20:59:00
在異性戀上 不出現三組 同性戀比照之 也同樣不會出現三組
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:01:00
異性婚不會啊!但同性婚有可能會啊!
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:02:00
一切比照異性戀 基本上還很難出現問題啦 除非你不想比照目前的問題都是不承認同性婚姻才有的問題啊 三組也是
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:02:00
我說的就是依照辦理後會出現的情況。
作者: Dragonites (嚕嚕米)   2016-12-18 21:03:00
說得好像異性戀就沒有借精生子的問題一樣
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:03:00
異性婚也會有借精生子,但是不會出現三親。
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:04:00
錯 依照辦理後 孩子與血緣父母就不存在權利與義務同性戀領養孩子也比照異性戀啊 孩子與血緣父母不存在權利
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:05:00
要嘛就是受婚生推定,要嘛就是推翻婚生推定。
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:05:00
與義務 總之有三組 那異性戀就有三組 異性戀沒有 同性戀
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:06:00
原本與生物上的父沒有親子關係,之後可以確認存在喔!
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:06:00
也沒有 就這麼簡單嘛 同樣是領養的孩子與血緣父母關係
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:07:00
講了半天你還在用「領養」,民法上沒有「領養」啦!
作者: Dragonites (嚕嚕米)   2016-12-18 21:08:00
所以異性婚借精生子後 之後不能確認生父嗎?
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:08:00
法律上還用包皮呢 正常人知道紙箱就是法律上的包皮就如同正常人還是講紙箱啊 難不成你是萌萌腦袋嗎
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:09:00
可以喔!但是會推翻婚生推定。
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:09:00
所以你不懂領養是什麼意思是你家的事
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:10:00
奇怪,為什麼要扣帽子,你見過支持同婚的萌萌?
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:10:00
養父母的在領養開始後 等同於父母了啊 且本生父母則停止
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:11:00
有能力的話可以就論點反駁,不然先上個身分法吧。
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:11:00
父母的權利和義務了啊 同性戀領養比照辦理 你是哪有問題
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:12:00
原本有生母,後有繼親收養。因為沒有婚生推定,所以還可以確認與生物上父的親子關係存在。
作者: Dragonites (嚕嚕米)   2016-12-18 21:13:00
所以異性借精生子就一定是走婚生推定 而不會有收養的情況嗎 萬一順序是生子 收養 結婚這樣呢
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:14:00
異性婚沒有繼親收養,所以這條路不通。
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:15:00
異性戀的領養也有本生血緣父母好嗎 異性戀更是多出兩組
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:16:00
異性婚下的收養,會使被收養人與原生父母間的關係停止但是同性婚的繼親收養,像Jovi的例子,生母的親子關係會繼續存在。
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:18:00
那就比照異性戀 孩子與原生父母關係停止啊 要講幾次一開始就講了 在異性戀就是這麼做的 怎麼到同性戀就故意假裝有問題呢在收養之後 孩子與本生血緣父母就不存在權利與義務關係要講幾次呀 異性戀就可以這樣 同性戀就故意不可以這樣?
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:20:00
不是要假裝有問題啊!而是確認與生物上的父親子關係存
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:20:00
在收養之後 孩子與本生血緣父母就不存在權利與義務關係
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:21:00
異性戀就是這麼做的啊 異性戀還多出1組咧
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:21:00
現在的情況是A是生母,B是繼親收養,A,B都與小孩有親子關係,之後還可以透過訴訟建立與生物上父的親子關係。
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:22:00
總之就是同性戀的母母與孩子有關係 而借精的本生血緣人則比照異性戀收養 不會與孩子有權利義務關係 要講幾次呀
作者: tfuan (tfuan)   2016-12-18 21:23:00
請問只捐卵子不能比照只捐精子嘛? 都不是懷胎者的話
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:23:00
借精的人不會走收養這條路,孩子直接透過訴訟主張就好
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:24:00
這些都是比照異性戀收養而已 還沒有多發明什麼概念
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:24:00
tfuan,不好意思沒懂你的問題?
作者: Dragonites (嚕嚕米)   2016-12-18 21:25:00
不太懂為何異性婚的借精生子沒有辦法繼親收養
作者: raul12 (有人)   2016-12-18 21:30:00
那異性戀A女和B男未婚生子,B男未認領,A女和C男結婚,C男繼親收養,現行法也三親?
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:32:00
因為B男未認領,所以從未與小孩有親子關係。
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:33:00
異性戀 收養後 孩子即切斷原生家庭的親子關係了 no3組4組異性戀 收養後 孩子即切斷原生家庭的親子關係了 no3組4組
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:33:00
異性婚夫妻被套了一個婚生推定,在婚姻關係中出生的小
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:34:00
同性戀也是比照而已 不會有任何問題啦
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-18 21:34:00
B是生父...你自己回答了你原文裡的問題?
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:35:00
孩受婚生推定,要與借精的人建立親子關係,要推翻推定
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 21:35:00
https://goo.gl/c3Rjgz 伴侶盟講解各種生育與收養方式及法律解說
作者: raul12 (有人)   2016-12-18 21:36:00
那他可以透過訴訟建立關係?你的問題就是一樣情形啊,怎麼會轉不過來?
作者: Dragonites (嚕嚕米)   2016-12-18 21:36:00
可我剛剛的疑問是 先借精生子才結婚耶 小孩出生時都還不知道會不會結婚就先昏推定了?
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-18 21:37:00
這麼說來男男婚姻可以完全不用管婚生推定?XD
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 21:40:00
https://goo.gl/V984zV 這篇也能參考小孩至少有生母吧生母結婚了就類似已經有小孩的媽媽結婚,繼父就是以生母配偶的地位取得親權吧
作者: raul12 (有人)   2016-12-18 21:42:00
原po你冷靜思考一下,除了婚生推定,其他就是直接套用現行法
作者: a0931884572 (蒔生)   2016-12-18 21:43:00
第一題 就=小三的小孩
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 21:43:00
目前有規定一定要已婚夫婦二人同意才能合法借精進行人工生殖現在醫院怕麻煩通常會要求夫妻一起簽同意書,免得妻子做了先生又不認帳
作者: brokeback   2016-12-18 21:45:00
我認為b此時認領無理由(敗訴),因為ac已婚,且c已辦收養,小孩法律上已為ac之婚生子女,b無法再透過認領成為小孩法律上之父。
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:45:00
謝謝前面提供資料的朋友。我知道是套用現行規定,覺得
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 21:46:00
如果是女同婚姻,生母的配偶只要辦認領就可以。
作者: brokeback   2016-12-18 21:46:00
同性婚平等適用異性婚,結果應該是一樣的。
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:46:00
有些問題,才想提出來討論。當然把問題釐清了,就更可毫無疑慮的推婚姻平權。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 21:47:00
如果是去育幼院收養,小孩根本沒血緣,還不是該怎麼辦就怎麼辦
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:52:00
你 在8卦板的文章像在罵伴侶盟的啊 支持同婚?呵反正已經不重要 總之一碼歸一碼 你這些文章都很刻意在裝
作者: a0931884572 (蒔生)   2016-12-18 21:53:00
第一題的問題 看法官自由心証 目前看到的例子都是生父可以拒測 可是拒測就是有鬼
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:53:00
我覺得伴侶盟很糟啊!弄得不清不楚的。完全不需要為誤傳的事件背書。
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 21:56:00
就算是比照異性戀原有的收養規定都不致於多出1組了
作者: brokeback   2016-12-18 21:56:00
結論就是在雙親的架構下,法律上最多只能有兩個直系血親一親等的尊親屬,直系姻親不在此限。三親是假議題
作者: a0931884572 (蒔生)   2016-12-18 21:58:00
而且1的問題 還是違反人工生殖法啊
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 21:59:00
生物上的父不來認領,有沒有可能是小孩自己想確認與他親子關係存在?新聞有報導,現實上有這樣的家庭存在。
作者: a0931884572 (蒔生)   2016-12-18 22:01:00
羅文源
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 22:01:00
生物上的父親就跟你說異性戀在收養關係後 生物父母自動切斷親子關係 也不再有權利義務 怎麼你一直刻意錯這一段異性戀現行就已經如此 同性戀未來比照現行制度而已
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 22:03:00
本來就不存在的親子關係是要如何終止?文章都已經先說
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 22:03:00
那看之前的法律如何判定囉,又不只同性婚姻有這問題
作者: a0931884572 (蒔生)   2016-12-18 22:04:00
那個不是不存在 而是未定吧
作者: Jeby171 (你好嗎)   2016-12-18 22:04:00
異性戀不會多出1組2組 同性戀也一樣不會多出1組2組
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 22:05:00
人工生殖法沒有相應配套,逼得同性配偶自力救濟是個大問題。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 22:06:00
女同家庭跟不孕夫妻要借精的處理方法是差不多的
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 22:07:00
我贊成樓上的看法。但同性婚剛好被婚生推定給卡死。他們要走的路是否認婚生之訴。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 22:08:00
沒有婚姻的狀況下私自借精,也是看當時的法律怎麼判啊尤版沒有婚生推定,所以應該是繼親收養吧。
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 22:14:00
就這個部分,許版是比較理想的。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 22:14:00
兩位生母的孩子不可能使用婚生推定,除非以後有什麼新技術可以直接結合兩者基因。嘛,反正立法時可以截長補短,目前尤版相對簡單易行,至於生育收養這部分有需要再修正的自然可以在修法過程中研議。你問的問題是迴避人工生殖法,那就是沒有承認同性婚姻的狀況。因為國內人工生殖必須夫妻同意才能施行,想要合法在國內人工生殖就是一定要結婚。
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 22:21:00
違反真實的推定,也不是不可以。人工生殖法是用擬制。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 22:22:00
沒有結婚私下去外國人工生殖,那在國內就是只有生母跟父不詳,生母又無法跟伴侶結婚,何來繼親收養?
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 22:22:00
人工生殖法需要配套讓同婚可用,才是真正的婚姻平權。
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 22:23:00
假設的情況是是同婚過了,所以A可以與B結婚。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 22:23:00
對了異性的同居情侶也沒辦法登記繼親收養,來收養其中一方
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 22:33:00
是的,但不是假設中的情況。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 22:37:00
對了異性的同居情侶也沒辦法登記繼親收養,來收養其中一方之子女,懂?沒結婚什麼都不是。不懂,如果沒有婚姻,那如何合法在國內人工生殖?要在婚前進行人工生殖,那就沒辦法登記繼親收養,結婚以後才能登記。所以你的題目有問題,請修正。如果一位婦女在婚前去國外進行人工生殖,後來才嫁人,也有相關規定吧,如果繼父不願認,那孩子就是父不詳,親權屬於生母。
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-18 23:22:00
是說迴避了人工生殖法,是用滴精的方式生的。題目沒有問題。
作者: raul12 (有人)   2016-12-19 01:13:00
不懂原po你的點吔,就算沒有婚生推定,也就是情況類似我舉例的那樣,是哪裡無法套用現行法呢?難道C男繼親收養之後,B男可以跳出來要求親權?不能的話,何來你說的三親?推文有板友推羅文源案例,有興趣你可以去查該案的判決
作者: lescholar (lescholar)   2016-12-19 13:42:00
看了看原po好像以為 小孩被養父母收養後 生父還可以跳出來把養父母踢走? 但依據民法第1076-1條 父母之一方或雙方事實上不能為意思表示時 收養不需要其同意 故收養當時找不到生父 但最後法院還是認可收養了 收養就是有效 生父事後不能推翻這個結果異性婚姻也有類似的問題 婚生推定只是推定 嗣後有自稱是小孩的生父的人跳出來搶小孩 也是有可能
作者: Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)   2016-12-19 20:15:00
我不是以為生父還可以跳出來踢走養母,而是小孩自己想想找生物上的父親,甚至想確認這樣的身分關係時該怎麼辦。難點是這樣:依照目前尤版草案,婚生推定是被排除的,那麼除了生母之外,要建立與另外一個媽媽的親子關係,目前只能靠繼親收養的方式,問題是也不能強迫人家去收養,所以有可能在同性婚姻下,非生母的那個一媽媽享有非常高的自由度,而小孩的保障反而有可能略顯不足,因為必須仰賴非生母的媽媽收養,才會不至於是法律上完全的單親,另一母對他是沒有任何義務:可以不扶養、也無繼承權。
作者: lescholar (lescholar)   2016-12-19 20:53:00
那就跟同性婚姻更沒關係了,不管同性婚姻通不通過,人都可以拒絕收養伴侶的小孩不是嗎。同性婚姻未通過的話就不適用人工生殖法,小孩連被視為生母的伴侶的(婚生)子女的機會都沒有。

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