談同性婚姻 李遠哲：社會應該容忍
最近「婚姻平權」問題引發極大爭議。中央研究院前院長李遠哲今天在「遠哲科學趣味競
賽」閉幕式上致詞時提到，最近很多人問他對此事意見，他認為，因為特別的生理或社會
因素，而有男男、女女在一起，畢竟是少數，社會應該容忍，不能以少數偏概至所有的東
西，而極力反對。
李遠哲還在現場調查參賽學生意見，但表態者不多。他說，大潮流上男生喜歡女生、女生
喜歡男生，組成家庭的可能性最大，不用法律限制；但很多人聽到同性婚姻，就會質疑「
會不會斷小孩？」好像社會將「斷子斷孫」、沒有後一代。他指出，大的潮流不會因少數
的特別因素而改變，也以此勉勵台下學生學會「容忍」。（蔡永彬／台北報導）
https://goo.gl/nLAZro
作者:
ooox27 (凸凸)
2016-12-25 17:08:00以他那輩能用容忍這個詞已經不錯了
作者:
Brook117 (頑強者沒有想法的帶你去)
2016-12-25 17:12:00實在難認同「容忍」這兩個字
同意樓上，畢竟他們那代教育本來就不如我們現在放多元，能這樣算不錯了嗚嗚 是二樓
作者:
luving (let it be)
2016-12-25 17:21:00用包容可能比較好
作者: Sayd20 2016-12-25 17:24:00
容忍？？
其實包容也不太好，容忍可能是因為對話對象是排斥同志的人。
作者:
ezpaper (Louis)
2016-12-25 17:30:00他們那個年代的人只要不反對都算是進步的
作者:
LoveBeam (LoveBeam)
2016-12-25 17:36:00叫他不要再出來雷了
作者:
xyu330 (4N)
2016-12-25 17:36:00有容忍就不錯了吧！
作者: fffrien 2016-12-25 17:39:00
是要容忍啥？？
作者:
tontonni (我是屏撇 丑陋主義 的)
2016-12-25 17:42:00容忍“同志是正常”的啊
作者:
squard (sun)
2016-12-25 17:53:00別忘了，李登輝前總統是"反對"，他這樣表示算友善了啦
作者:
casman (卡)
2016-12-25 17:53:00對50歲以上的人來說, "容忍" 可能已經是他們最大的極限了不要把這些年長的人的善意也當作敵意況且看他整篇報導的言論, 其實不是惡意的
作者:
squard (sun)
2016-12-25 17:56:00整篇看完，他是支持同志的。
作者:
aquarian ( ながお ひろし)
2016-12-25 18:04:00樓上幾位你們就繼續把善意當成敵人吧！
作者: op511 (我已經等太久了) 2016-12-25 18:12:00
覺得還好 至少是善意 給推
作者: faunharu (Haru) 2016-12-25 18:14:00
一群豬隊友，喜歡把同陣營往外推，酸基督教也是此種行為。針對護家盟即可，攻擊基督徒只會讓自己的路越走越窄，中間選民(?)越跑越多
作者:
casman (卡)
2016-12-25 18:21:00希望同志不要只接受100分滿分的挺同, 這樣會逼走一些本來可能支持的對象現在這個社會, 只要不是反同的, 都已經是我們的朋友了
作者: aumoney (卡特) 2016-12-25 18:24:00
雖然詞不好...但出發點還是好的XD 勉強感謝他的宣傳
作者:
casman (卡)
2016-12-25 18:41:00覺得想噓容忍的, 先想一想自己家裡的長輩, 如果他們進步到"容忍" 你是同志這件事而不 "反對" 你是同志, 已經很好了
作者:
ppptofff (血量精算師)
2016-12-25 18:43:00立意善良，但用詞不夠精準。
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 18:57:00我擔心的其實是沒人抗議"容忍"這種不當的用詞容忍哦 如果沒有容忍我們老早就噓了 還會跳過到現在才推不知道是誰容忍誰 就我看一向是我們同運在容忍宗教要說容忍 我一向容忍本土黨派、同光教會等…所以這1篇才會跳過 不過我看到有人罵噓的人 呵呵那就不好意思 那我也要來感謝噓的人 謝謝你們堅持原則在別人"把你當人看""容忍你時" 你知道那仍是侮辱的話
作者:
kuramma (be yourself)
2016-12-25 19:09:00他已經很善意了
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:09:00謝謝你幫我噓 不然我還要跳過呢 只因我是土本派
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:11:00只是覺得同志對一般人的 "挺同度" 要求有點太高了, 有些人就是60%以上的支持, 他並不反對你, 如果硬要指著對方鼻子說你怎麼沒有拿100分, 這樣真的會把中間偏同立場的人逼走李遠哲就是個社會知名人士而已, 他不是性別法律權威, 知名人士表態對同志的友善就已經是件好事
樓上既然你會講不要100分，那麼你為何要用100分的態度來看待表達反對用詞的人？
作者:
Danieleye (pizzicato six)
2016-12-25 19:16:00社會上有很多人 不是每個人都跟我們一樣對同性戀瞭解
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:17:00我也沒有對噓的人開罵吧? 哪句看到我對噓的人嚴格對待了?
作者:
Danieleye (pizzicato six)
2016-12-25 19:17:00他們願意表達出一個善意 就算有個文字表達不佳 已經很
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:17:00我對李遠哲根本沒意見 我對某1位罵噓的人反而有意見
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:18:00你們真的去試探一下自己身邊的人, 就知道有多少人要讓他們從覺得 "噁心" 進步到 "容忍" 就已經是很大的進步了
有，你把反對用詞當成逼走，就是一個"100分態度"
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:19:00你要認為我這樣是在要求噓的人100分我也沒辦法
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:20:00算了反正
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:21:00我身邊真的有本來偏挺同立場的異性戀朋友, 現在覺得同運人士很咄咄逼人, 讓他們反感如果你們覺得這些人的支持不重要, 我也沒話說他們就是只能做到60, 70分的支持, 你對他們沒有100分支持施加壓力, 他們就覺得反感
如果你會覺得針對用詞的反對等於咄咄逼人等於指著別人鼻子罵我倒是有話說
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:23:00不是 "我覺得" , 是 "那些60分支持的人覺得" , 你要看清楚我的語意他們覺得我們要求他們要100分支持這件事要得太多了講白一點, 同性戀的事, 關他們異性戀什麼事? 他們幹嘛百分
是"你覺得那些60分支持的人覺得"，你看扁那些60分的人，
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:25:00百義氣相挺?
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:26:00先聲明一下 我又沒罵李遠哲 我不爽的是有人罵噓的人太過
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:26:00要我把我朋友名字講出來讓你去跟他們求證嗎?
你就沒有想過有，有可能他們被反對用詞之後會檢討不要這樣用了？
作者:
shiz (Better Together)
2016-12-25 19:27:00支持就該給推了，還在戰態度或用詞喔，好像現在贏定勒
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:27:00k大, 我說過了, 他們是50歲以上, 某些觀念根深柢固的長者,他們的觀念很難改
那只能說明你朋友不是這種人是那種人，你不能假設其他人都是你朋友那種人
作者:
shiz (Better Together)
2016-12-25 19:28:00能多拉一個人支持就盡量拉，管他是容忍還是施捨，姿態這麼高
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:28:00好了我講完了
對，你選擇責備已經是這一方的，因為你知道這些人不用拉
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:29:00"推 shiz: 好像現在贏定勒" +1
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:29:00一樣的道理 憑什麼責備噓的人 不好意思 我要謝謝他們
作者:
shiz (Better Together)
2016-12-25 19:29:00現在是求勝仗不是比自尊心好嗎
，所以你不會選擇鼓勵他們溫和點，你就給他責備下去了XD
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:30:00我也不懂好像現在贏定了的態度對我們有什麼幫助我整篇不是都在講可以溫和點嗎? 哪句在責備? 有罵人了?
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:31:00啊又不是在講你呀 是有人啊
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:32:00k大就是覺得我在責備啊
作者:
shiz (Better Together)
2016-12-25 19:32:00很多人基本上對人不對事吧，李登輝反同婚也沒看幾個人在譴責
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:33:00我的立場只是 "我們需要更多的朋友, 不需要把朋友變敵人"
說把年長人的善意當敵意說逼走人說咄咄逼人，反對用詞需要被蓋上這些嗎？
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:34:00"咄咄逼人" 是我的異性戀朋友跟我講的, 他覺得有些同運人士對他們要求太多了讓他們反感
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:34:00李登輝+李遠哲 本人根本就跳過 當作沒看到 嘻嘻
作者:
shiz (Better Together)
2016-12-25 19:34:00還在戰用詞喔 zzzZZZ
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:35:00你看一下我上面講的, 那不是我的意見
老實跟你說啦，那種""我本來是偏支持OO但是看到幾個偏激
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:35:00我只是看到有人罵那些噓的人才進來一下下的 不過反正ok了
他"選擇"把偏激人士的話置於其他之上平常沒接觸不理解也就罷了，都上過凱道支持還去選擇重視偏激人士的話甚於其他，這到底...
呃...，不管用容忍、包容、接受、接納，好像都不妥當，有人能想個適當的詞嗎？
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:45:00"平等對待" "一視同仁" 都很好啊~
作者:
fyodor (fyodor)
2016-12-25 19:49:00李駁斥了一個可能大家都不相信的謊言----斷子絕孫，可是他提到「社會因素」卻正強化了一個引起恐慌的錯誤觀念----後天造就同志。所以要算幫忙或幫倒忙....
你朋友身邊有你這個溫和派，會上凱道一定看過更多溫和派
接受的人自會包容，不接受的人應當忍耐，雖然性向不該是為人議論的事情，但我想我們也要包容這個正在進步的社會
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:50:00就程度來說 支持>接X=包容>容忍>無意見>反對...
，然後他跟你說"我看到那些遙遠的激進同運份子所以開始這整個東西感到反感"（即便他身邊是溫和派）
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:51:00只能說兩李只不過是本土派的 所以我選擇無視
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:52:00如果是馬英九說忍容呢 我想反應絕對不一樣 和把你當人1樣
作者:
fyodor (fyodor)
2016-12-25 19:52:00斷子絕孫不周延，應該說是人類滅絕，抱歉
你都沒有感覺到很奇怪嗎...正常來說是反感那些人而不是就此轉向不支持同志權益
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:53:00不要說別人沒有容忍 我老早就跳過本土又反對的老人了
作者:
ppptofff (血量精算師)
2016-12-25 19:54:00連「無意見」都要被公評，看來"人"果然不好當啊！呵呵呵
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:54:00所以有人當黑臉反而是好事 不好意思我反而要感謝他們
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:55:00現況就是他們不是同性戀, 他們可以某種程度支持, 我也能體諒並且感激他的60分支持我們常講 "你不是同性戀, 你怎麼知道同性戀在想什麼", 同
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:55:00我也是感激他們呀 不用再講了吧 問題是有人偷罵噓的人
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:56:00理, "你不是異性戀, 你怎麼知道異性戀在想什麼" , 你不能完全操控那些不是同性戀者的想法
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:56:00我遇到李登輝就轉彎 你還要怎麼樣 有人還說別人豬隊友不好意思我只反對偷罵噓的人的
作者:
ppptofff (血量精算師)
2016-12-25 19:57:00終於知道為什麼蔡英文死都不說了，多說多錯，我們都太高
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:57:00我只是跑來感謝一下噓的人 不好意思 因為連我都沒噓
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:57:00還是再說一次, "我們需要更多的朋友, 不需要把朋友變敵人"
作者:
ppptofff (血量精算師)
2016-12-25 19:58:00估閱聽人的素質了，不如別說，省得心煩，眼不見為淨，快
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:58:00你要一直跳針我在責備誰或是連我朋友都要質疑, 我真的不知道怎麼跟你回應
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:58:00早就說不是你 你一直說你我也沒辦法
作者:
casman (卡)
2016-12-25 19:59:00不我不是在跟J大你講話, 我是在跟k大講話
這種話就跟"我支持勞工爭取權益但是我說擋路不好結果被
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 19:59:00我就是不爽有人偷罵噓的人罵得太過 如此而已
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:01:00我也只是在回k大, 他一直針對我我也沒辦法
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 20:01:00算了 我不想和同運的人有爭吵 這裏面有要有不要 嘻嘻
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:02:00k大, 這個社會很現實, 90%以上的人不是同性戀, 要他們百分百支持你的人權 (而且不干他的事) 本來就是件太理想化的事
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2016-12-25 20:02:00大家辛苦了 我閃
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:03:00不說別的, 請問你會為社會上所有不公不義的事抗爭嗎?
作者:
fyodor (fyodor)
2016-12-25 20:03:00PPP大：其實支持就支持，也不用多說，就像蔡英文選前一句話，我們都懂。
作者:
fyodor (fyodor)
2016-12-25 20:04:00就說我支持婚姻平權
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:04:00只要是朋友不是敵人, 某種程度上就是好事了, 尤其同運真的是很小眾的事, 10%以下人口的事, 跟很多熱心的人完全無關就像我們總在說, 同婚通過, 影響到其他人權益嗎? 的確沒有, 所以他們其實根本不用表態支持, 有表態的都算不錯了
所以我前面說那些話都假的，你根本不知道他明天還會不會支持
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:06:00你想戰的話, 你的敵人在場外, 一大群萌萌等著你, 場內不用太花力氣去鬥爭
他今天支持但一個不小心明天就跟你說"我支持不下去了"
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:07:00你也不用假設, 我朋友就是我朋友, 他的狀況我很清楚, 建議k大不用太花心思在我朋友身上
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:08:00是啊, 我心存感激他的60分的支持我當然盡力去說服他可以提高到80分, 90分, 可是我不會責備
作者:
ppptofff (血量精算師)
2016-12-25 20:08:00所以蔡英文就只說我支持婚姻平權這樣而已，這句話最安全
作者:
ppptofff (血量精算師)
2016-12-25 20:09:00，再多說什麼恐不會毀了蔡氏王朝，小心駛得萬年船。
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:09:00他因為政見而獲利, 因為政見而當選, 就有責任實現
你不可能管得住所有同運份子，偏激的話終究有人會說，你
作者:
ppptofff (血量精算師)
2016-12-25 20:10:00*恐怕會毀了
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:10:00同志絕對可以責備蔡英文, 因為她必須對她的政見負責
作者:
ppptofff (血量精算師)
2016-12-25 20:11:00XDDD他的政見就是我支持婚姻平權，但他沒說要修民法，還
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:11:00我想說的只是我對這些不反對而且偏向支持我們的人心存感激
因為如果他就是會被偏激的話吸引那他就是無可避免地要被
作者:
ppptofff (血量精算師)
2016-12-25 20:12:00是立專法，當然他也可以什麼都不做lol 支持=/=行動
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:12:00k大, 我不知道你是否說服過你身邊的非同志, 尤其是長者.你可以試著去挑戰看看, 難度真的很高p大, 前面有很多篇討論蔡英文, 可以在那幾篇討論
我們是在談本身有一定己見的長者還是本身不反對而且偏向支持的人？
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:14:00李遠哲只是個有名氣的老人, 不是總統, 不是立委
作者:
fyodor (fyodor)
2016-12-25 20:14:00我只說蔡的話清楚，沒說我信，我是選前就不信了。
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:16:00不管是有己見的長者還是偏向支持這的那些人
作者:
fyodor (fyodor)
2016-12-25 20:17:00年紀大小也和此事無關，不要扯進來
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:17:00朋友是我的例子啊, 我在講他的感受
李遠哲這種長者反而不會說什麼"本來偏向支持但是（略）所以（略）"這樣的話
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:18:00嗯算了我的意見就是這樣, 再講也是跳針一樣的事
他們的問題在固定觀念已養成很難改變，而會講那種話的人
作者:
casman (卡)
2016-12-25 20:19:00我就還是做我能做的
的問題是他們的觀念一點風吹草動就會變，完全相反XD
作者:
fyodor (fyodor)
2016-12-25 20:20:00動不動就罵人豬隊友也不好？誰對誰錯都還沒定論
作者:
gaytsis (魁奇斯)
2016-12-25 20:24:00對生長在那個年代的人來說能"容忍"就算不錯了 但還是要噓
用「平等對待」、「一視同仁」也是主題對待異體的方式啊，重要的是對方的想法、態度，而不執著於用詞。
作者:
fyodor (fyodor)
2016-12-25 20:46:00我討厭看到豬隊友、笑死人、崩潰這些話，剛剛誤打問號
作者:
waa006 (賣問阮A名)
2016-12-25 21:03:00算不錯啦
作者:
thgir (為著海)
2016-12-25 21:03:00作者:
jojoliu (承承)
2016-12-25 21:06:00我覺得他的意思算是支持的，但如果不是力挺就打入反對方怎麼沒想到自己身在網路世代獲取資訊的方式和老一輩比較就是相對有優勢，用鼻孔講話就是比較高級到那都是一樣的
作者:
tinmar (tinmar)
2016-12-25 21:11:00推文也是法西斯 與反對者的心態類似
作者:
casman (卡)
2016-12-25 21:12:00其實我們要爭取的 "中間立場人士" 大部份就是立場不定, 就
作者:
tinmar (tinmar)
2016-12-25 21:12:00不反對同婚而願意容忍 竟也能崩潰
作者:
tinmar (tinmar)
2016-12-25 21:14:00法西斯就是追求一種純粹 不願有雜質所以法西斯不只會出現在右翼 也會出現在左翼因此容忍也不行 必須打從心裡支持
作者:
casman (卡)
2016-12-25 21:16:00更何況選舉是跟他們自身利益相關, 挺同婚真的關異性戀屁事他們肯偏向挺同就不錯了
作者:
tinmar (tinmar)
2016-12-25 21:16:00如果同運真要走到這種地步 等於自殺容忍就是自由社會的中線質因為是自由社會 你可以有立場既然如此 每個人立場必然不同 所以容忍就是底線所以左翼乍看追求自由 其實往往會違背自由因為左翼要求純粹理念 每個人都需附和 這樣自然會沒自由結果會與右翼類似
作者:
dapple (dapple)
2016-12-25 21:37:00老一輩的願意容忍而不是反對就已經是支持了
作者:
shiz (Better Together)
2016-12-25 22:19:00法西斯+1
作者:
casman (卡)
2016-12-25 22:24:00就像李烈姐對易智言說的: "老實說誰誰誰要結婚甘我屁事？我又不是同志" 對不是切身利益相關的非同志而言, 他們肯偏挺同就已經很值得我們的感激了
作者:
taya1991 (請叫我雞頭!)
2016-12-25 23:08:00他的說法應該是要那些反對者學會容忍吧～～
作者:
fyodor (fyodor)
2016-12-25 23:09:00他只不過是要對方的一個尊重，你說這是法西斯？那你為了婚姻平權要大家有委屈也不能說，又是甚麼？從遊行服裝、同志捐血、到容忍同志，吵的都是類似的事誰對誰錯很難說？誰對誰錯很難說。沒有問號。在這裡互相說重話，互相傷害，不是好事。有意見心平氣和的說，沒有一定就是自己對別人錯啦！
所以我說因為已經是這一邊的人了，這個支持不會跑，當然就可以盡情指責絲毫容忍都不必給，容忍這東西，是要留給別人的哪為了greater good，什麼異音都要收斂，對外只能有一種純粹...咦我是不是說了純粹？ xd
作者:
newkoks (戰鬥工兵%)
2016-12-26 00:31:00聽他講包容，就覺得噁心
作者:
allure1 (allure1)
2016-12-26 00:36:00老先生都幾歲了 用容忍已經很大善意
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2016-12-26 07:33:00我想他應該是說tolerance?如果是，那其實很精確。反而批評的不知道自己在說什麼。
李遠哲已經八十歲了耶，八十歲的老人，能容忍已經非常強了沒查還不知道他已經八十歲... 以為六七十
作者: larrylai1 (Mr.L) 2016-12-26 10:41:00
對著一群視同志婚姻為妖魔鬼怪者演講，我覺得容忍是好只要那些人能容忍，不要站在反對平婚上即可。總不能說要愛，還要支持吧，太強人所難。