Re: [請益] 除了彩虹,同運還有沒有別的選項?

作者: aiibb2 (小瑀)   2016-12-29 02:24:22
※ 引述《ezdoesit (你的聲音)》之銘言:
: : → white9cat: 所以,你的回應有對於「阿妹的彩虹無助其他同志族群可 12/28 10:54
: : → white9cat: 見度,甚至間接強化『同志=男性同志』」的部份做回應嗎 12/28 10:54
: : → white9cat: ? 12/28 10:54
: : → white9cat: 看起來只是「試圖說服」女性同志可以如何產生帶入感/共 12/28 10:54
: : → white9cat: 鳴感,如何對這首歌產生認同感,卻沒有對核心問題「男 12/28 10:54
: : → white9cat: 同志本位」做出回應。 12/28 10:54
: : → white9cat: 還是你想說沒有男同志本位問題,是其他同志腦補想太多 12/28 10:54
: : → white9cat: ? 12/28 10:54
男同志本位確實是存在的,但這也是近幾年一直被不斷提醒的,
提醒著我們不能只看著男同志,更要去關注那些性小眾。
然而流行樂曲畢竟是流行文化,勢必會有市場的考量,
2009年,同志文化對於大眾而言依然還是只有男/女同志的想像,
但男同志絕對是佔大多數的。
為什麼?因為男同志是最明顯的標靶不是嗎?
試問,兩個男生在公共場合牽著手走在一起;
跟兩個女生在公共場合牽著手走在一起,哪個會引起比較大的騷動?
到現在2016要2017年了,一樣會是兩個男生。
再者,男同志在社會上的所受的污名化也是大過女同志的,
因為肛交、愛滋等問題,不管在校園內還是在職場上,
這些都會被當作惡意的玩笑或是嘲諷。
流行文化介於大眾與同志文化之間的橋樑,
首先要關懷的不就是受到傷害最多的大多數的男同志嗎?
更何況填詞的是誰?是陳鎮川。
他以阿妹的位置,或者是說一個女性的觀點出發,
然而跟一個生理女性能當好姊妹的同志,絕大多數是男同志,
當然女同志也可以,但那就不在大眾的想像之中。
要除去框架,首先要挑戰的是什麼?
就是要挑戰那些被大多數人想像的框架,
不然哪有市場,哪有賣座的可能。
然後就不要去說這首歌有多霸權,畢竟它是商品。
但是唱這首歌的人從來都不是霸權的代表,
阿妹每次演唱會在唱這首歌,她會說什麼?
不管是男女、男男、女女或者是更多各式各樣的愛,
都是我們應該要去接受、去珍惜的愛。
她賦予了這首歌不只是針對男同志/女同志,
更包含了更多元的愛。
閱讀最近的這一串討論之前,我以前的確沒將這首歌與男同志本位的問題聯想
: 在一起。
: 或許是因為我沒上過性別研究的課,所以敏感度不高?
: 或也許因為我本身就是男同志,所以聽到「都因男人而受傷」,覺得很自然,所以沒什麼
: 強烈的反應?
: 不過,如我前一篇所說的,我有「負面反應」的,是「當我找到幸福去向 幫我快樂的
: 化妝」這一段。
: 為什麼說「負面反應」呢?
: 並不是說男生化妝是不好的或不對的。
: 而是,男同志裡,有一群人,我不知道比例是多少,他們是喜歡陽剛特質的男性的。
: 俗話說,就是很man的男人。
: 鬍子、胸毛、濃密的腿毛、肌肉、汗水、軍人、警察、工人……
: 這些元素都是比較陽剛特質的東西。
: 你要說這是「刻板印象」也好,但不管學術上怎麼說,我對陽剛特質的男人是
: 比較容易產生情慾反應的。
: 反之,就是會軟掉。
: 這個反之,就是陽剛的相反,比如:青蜂、林志炫……這類比較具有陰柔特質的男生。
: 我並沒有說陰柔不好或不對,我只是對陰柔的男生沒反應。
: 就像我對女生也沒反應,妳身材再怎麼火辣也沒用。因為我喜歡的是陽剛特質的男人。
: 我不知道陽剛的男人會不會喜歡化妝
: 但當我看到全身油膩膩的、肥壯的建築工人,我不會把他們跟化妝這種事聯想在一起。
: 也許別人會覺得他們全身都是汗水、又肥又壯、黑黑髒髒的,但我就是喜歡!
: 所以你可以想見,當我聽到什麼「快樂的化妝」,我是處於軟掉的狀態的。
: 我也曾經對那句歌詞很掙扎,因為那不代表我。
: 而我相信,男同志族群裡,有這麼一群人,我不知道比例多少,他們是喜歡陽剛的。
: 但彩虹這首歌裡,講到「整齊潔白的床」,講到「快樂的化妝」
: 似乎描繪的就是一名比較具有文藝氣息的、帶點陰柔特質的男生
: 如果彩虹裡的這名男同志是一名建築工人或是其他幹粗活工作的男人
: 整齊潔白的床跟化妝也許會變成其他的東西
: 所以,若說彩虹強化了「同志=男同志」的刻板印象
: 那身為喜歡陽剛男人的男同志
: 我是不是也該覺得,彩虹強化了「男同志=陰柔同志」的刻板印象?
: 即,俗話說的「娘」,或「娘娘腔」
: 事實上,男同志族群裡面有不少人一點都不娘
: 甚至比異性戀男人還陽剛
: 這些人在異性戀週遭就學、工作,幾乎無法辨別出來是同志
: 因為他們除了喜歡男人之外,與大部分的異性戀男人沒有兩樣
: 一樣打籃球、打棒球、翹二郎腿……
: 講話方式及身體語言都是男人
: 除非他告訴你他喜歡男的 不然你從言行舉止很難判斷他是不是同志
: 當然 如果他理了一顆熊頭……
: 不過即使如此,也不是大多數異性戀都有雷達,知道他們正看著一顆熊頭
: 所以,是不是彩虹這首歌也加深了「同志=娘娘腔」的刻板印象?
: 我自己是覺得還好
: 就只是阿妹在講一個她跟她的同志好友的故事
: 她不一定只有一個同志好友
: 可能有好多個
: 有男同志 有女同志 有陽剛的 有陰柔的 各種各樣都有
: 但彩虹只是一首歌 不是一本她的自傳
: 她沒辦法包山包海
: 她也只是藉由描述一些她與這位好友的互動
: 來呈現她一名異性戀與一名同性戀朋友的友情
: 所以 如果你問我的話
: 我的確不會強烈覺得 這首歌會深化「同志=男同志」或「gay = 娘」的刻板印象
: 我看到的 是異性戀與同性戀的友情
: 這樣的友情 阿妹不斷的用行動具體的表現出來
: 某一年 美江事件那一年 我們飽受攻擊
: 阿妹馬上自己掏腰包 在華山大草原 辦一場演唱會 挺我們
: 為我們加油打氣
: 就不用說 她每一次都在自己的演唱會
: 用各種方式 讓彩虹旗被看見
: 讓大家看到 大螢幕上 兩個男孩接吻或兩個女孩接吻 與異性戀愛侶的接吻 都是一樣的
: 都是可以接受大家祝福的
: 我想就是因為
: 這首歌有很深的意義
: 也是很多人的回憶
: 這些意義與集體記憶 已經超越歌詞講的細節部分
: 不是每對異性戀或同性戀情侶吵架都丟西裝
: 或幫誰化妝 抱著到天亮
: 但那些細節已經不是很重要
另外,對EZ大的一些回復。
誠如前面所言,同志中最容易被大眾想像的模樣,
以及最容易被當作同志群體標靶的人,就是所謂陰柔的男同志。
更何況陰柔的男同志在群體中也是被邊緣化的一群,
他們喜歡的恰好跟你喜歡的陽剛形象是一樣的,
他們也喜歡所謂的「男人」。
但在感情中普遍最容易受挫的是誰?就是這些陰柔的男同志。
常常被嫌太娘、太C,太不像男人,
在圈內的比例上可能比你所謂外型像異性戀的同志來的還多。
接著你談到 潔白的床、化妝 所帶來的形象問題,
這也跟填詞人陳鎮川有關。
他的經濟能力就算不是非常富有,也是中產階級之上了,
他工作的環境是時尚潮流、流行文化圈,
因此歌詞所表現出來的當然會是一個很有品味的男同志。
化妝要說是上彩妝也好,說是整理打扮也好,
但首先你就已經把化妝這件事歸類在負面形象了,
化妝是一件沒有性別的事情才對,哪個生理男性演藝人員不化妝?
化妝基本上就是裝扮的過程,讓自己看起來更好,
把一些不願被看見的自己藏起來而已。
多元文化、多元尊重。
男同志本位的思考這幾年來一直被不斷反省,
男同性戀霸權也常常被提起,
所以同志運動才不斷的去關注性小眾以及許多被邊緣的文化。
當弱勢不再是弱勢的時候,
我們更應該去思考怎麼去呈現多元文化,
怎麼讓大眾去理解性別的劃分不是只有二元的男/女而已,
而不是複製階級意識來對待他人。
以上只是我的一點觀察,我沒有惡意也不想引戰,歡迎討論。
每個人有各自的喜好,沒有對錯,只有適合不適合而已。
作者: white9cat (九命)   2016-12-29 02:44:00
阿妹的彩虹並不是問題的箭靶,它只是問題帶出的現象。男性同志背負較多具體污名的同時,女性同志因為不被看見,而背負了「不存在」的歧視。是因負面成見而背負較多注視比較辛苦,還是因為沒有負面成見,所以根本上連存在都被否定比較辛苦,我不敢肯定,或許壓力/傷害,不是可以量化比較的。
作者: aiibb2 (小瑀)   2016-12-29 03:03:00
我同意傷害是無法比較的!因為對每個人而言,那些傷害都是非常沉重的。只是說若能夠打破最主要被標示出來的男同框架,女同所面對的阻礙可能相對就會減少
作者: wcl4 (wcl4)   2016-12-29 12:13:00

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