我覺得有些想法不大一樣：
※ 引述《lovesun88 (BEN)》之銘言：
: 這幾天心情根本是急轉彎
: 從看到新聞引述Vincent 臉書說
: 蔡英文總統說
: 你這一生不一定等得到同志婚姻
: 那一刻的傷心難過
: 還有對政府的失望
: 到府方公布逐字稿
: 變得對Vincent 言論起疑
: 到公佈錄音檔...
: 原來根本不是這一回事
: 我也不是小朋友了
: 從李登輝時代談戀愛到現在
: 經過那麼多總統
: 終於到蔡英文總統
: 她到現在任期還不到一年
: 同志婚姻在立法院都通過一讀了
: 綜觀台灣歷史上那麼多總統
: 有哪一個這麼友善？
蔡英文當初競選前自己拍廣告承諾我支持婚姻平權，
甚至之後推出彩虹資助方案，雖然比一開始的資助方案來得低，
但至少也是拿著同志婚姻這件事情作為競選政見，
現在通過一讀是因為立法院是執政多數，
但除了國民黨反對之外，民進黨內部也是意見分歧，
不然不會有趙天麟推動專法的事情。
: 好，現在善意被背刺了
: 府方接連幾天大動作可以感受得到
: Vincent 言論對府方的傷害
: 說白了她一開始可以不見同運人士的
這件事不對，因為蔡英文也有接見反同婚的人，
而且這個局是他自己承諾的，正方與反方，
會變成這樣就是她自己當初承諾，
結果不知她自己有沒有想到會掀起這樣極大的對立面，
所以她自己跳下來要安攘，講難聽點：了不起，負責。
這不能說她可以不見。
: 一個日理萬機的總統
: 花時間接見同運人士
: 聽同運人士的抱怨
: 更不要說說不定小英心中早就有一盤棋了
: 但同運人士卻在這時候造謠中傷總統
: 打亂棋局
: 將心比心
: 不要說台灣最有權力的人了
: 哪怕是一個平凡人都會不爽吧！
: 小時候聽寓言故事
: 背著蠍子的青蛙
: 在過河的時候
: 被蠍子蟄了
: 最後兩兩沈在河中
: 青蛙問為什麼你要蜇我
: 這樣我們都過不了河不是嗎？
: 蠍子說：我也知道啊，但我就是忍不住
呂欣潔現在跳出來試圖要圓場，
但大家還是堅持要Vincent道歉，好像不道歉就失去支持的聲音，
或是，不道歉同婚就不會過。
但是蔡英文有因為反同婚方批評她就有既定該做的事嗎？
我相信一個到總統高位之人，更別提她本身就是談判出身的，
要因為這樣情緒影響既定該做的事，台灣當時WTO那些談判條件就成不了了。
: 我不認識Vincent
: 有人說他為同運做了很多
: 或許是吧！那我感謝他之前的付出
Vincent在同志運動付出起碼10年以上有，
從我2007年開始走遊行，就看他自己用著輪椅走完全程，
更別提有年颱風突然轉向，遊行隔天後台灣籠罩在暴風圈裡，
他幾乎都沒有缺席過。
他的確做了很多，特別是以一個身殘的同志，
更別提10多年前「熊」並不若現在如此受歡迎，
他經歷過的不平等對待比你想像中多很多。
: 但是一碼歸一碼
: 這次引起這麼軒然大波
: 難道不應該成熟穩重的出來
: 跟總統道歉、跟同志圈道歉
: 跟社會大眾道歉嗎？
: 人只要活著就會犯錯
: 錯了要想辦法彌補
: 要想辦法道歉
: 而不是一再否認、人格保證卻又被打臉
: Vincent 只要出面真心誠懇的道歉
: 以台灣人的善良
: 也很快就過去了
你覺得要怎麼真心誠懇的道歉，
以及道歉之後台灣同婚會推動比較順遂？
: 而不是現在這樣發文狡辯
: 越描越黑，還失去社會大眾的支持
: 同志圈的前輩或任何人都好
: 錯了就要真心誠懇的認錯
: 並且設法彌補這樣的傷害
: 這才是大人的作法
: 才是同志身為社會少數
: 得到主流民意尊重與認同的基石
: 最後，我人微言輕，
: 無法代表任何人
: 只可以代表身為同志的自己
: 對蔡英文總統及
: 所有民進黨的友同人士道歉
: 抱歉輕信謠言，對你們產生懷疑
: 我知道自己錯了
: 未來會盡我能力，彌補這樣的錯誤
: 並且獻上我對你們的支持
: 希望所有友同人士可以看到這篇
: （乃至下面的推文）
: 同志不是都是不知感恩、不知認錯的
: 同志不是都只有情緒性發言的
: 包括在下、大部分的同志是知恩圖報
: 對社會友同人士保持感激和善意的
: 懇請大家一起讓同志婚姻合法化
: 能夠順利走下去！
說實話，我其實覺得加劇對立面，像是說開戰吧！這樣情緒上的字眼無助解決事情，
但我想一路走來大家也點滴在心頭，
面對多少挨打汙名與歧視，大家也都知道有多少。
世界不歡迎不需要，天真的笑。
我在八卦板不過試圖替愛滋患者降低歧視，
反被問說是不是感染者.... -_-
有的時候一種累計久了情緒爆發，
再者，對話的當下只會記得那個情緒，
當情緒一旦越過那個界線，滿溢出來後，
最後只會記得自己想記得的事情以及那時候的感受，
很多細節其實都不會記得那麼清楚了。
Vincent 要不要道歉？
道不道歉這我無法替他做主，純粹是個人意志，
而若他覺得當下對話的情緒真的讓他感受到不悅，
要他道歉其實有種逼良為娼的概念。
現在討論這些流為枝為末節了，說真格的，道歉會加速同婚推動時程嗎？
蔡英文能在群雄環伺的民進黨裡頭，
從2008年一路竄升到現在的群龍之首，把各大山頭給壓制住，
絕對有她的能耐，我相信情緒發言她會分得很清楚。
但她也不是武則天，民選總統是得靠民意支持的，
在現在混沌不明的狀態下，
與其去檢討這些小事情，不如持續聚集支持的力量，
讓事情最後能往進步的方向走。
這才是最重要的事。

我倒覺得純粹公關考量，一個簡單、真誠的道歉是有功能的

她任期快結束的時候，大家自然可以用選票來打分數

個人覺得一碼歸一碼, 道歉是為自己講過的話負責蔡做的事不該跟VH道歉扯在一起

但大概太多「運動傷害」，以致於大家無法換張臉了

同樓上，綁在一起的邏輯非常奇怪

只能說遺憾。

我真的無法理解為什麼都成年人了，還在那邊扯東扯西。

記然人格保證了, 就不該意氣用事, 有些事對錯非常明顯既

道歉不會讓同婚加速但至少能降低目前的傷害

我現在反而不覺得VH需要道歉，反而那些護航的才是最大亂源。

道歉會不會加速同婚?不會 但不道歉就是讓同婚阻力變多

大家都知道硬著頭皮也要繼續往前走，但如果這類事件一而再再而三的發生，那前方的路只會更崎嶇而已。沒給正式道歉就算了，封鎖留言是哪招？拿自己身體狀態來反諷加情緒勒索又是？這就是同運前輩的水準嗎？抱歉我完全不苟同。

因為是他們火上加油，為了表面的和平卻損失更多。

別說道歉了 連好好澄清都做不到 我只看到都THEY的錯

你去看v先生和c小姐底下的留言再決定要不要他們道歉

他們一直試圖以道德與自身的功績來迴避錯誤

他大可死抱著"我認為蔡就是那個意思"

逼良為娼？不是都隨便講講害蔡英文變成不良婦了嗎？

Vincent對話當下若真的感到不悅，我覺得不用道歉，對話中誤解本來就常有的事。可是他企圖引戰的文字（開戰吧）和後續的人格保證說，讓人覺得有點過頭了......

當保守派說出"我認為同婚就是亂源" 他也沒資格去改別人

先不說現在大家懶得和護家萌爭論或闢謠，因為根本他X的沒本錢。連身邊異性戀朋友都跑來問現在是什麼情況，我能怎麼回答？也只能苦笑切割，這就是這婚權平台想看到的結果嗎？紅明顯，假自殺的到底查出來是誰了沒阿？

你也知道dpp黨內意見分歧 現在搞這齣只是讓專法派跟反對派聲勢大漲 什麼都想推給小英 做法卻在給她增加阻力 到底有沒有邏輯啊？

不懂為何總統不能見反同婚的？他們不是公民？不代表其他人的聲音？

本來就算VH不道歉，大家裝死，過一陣子就算了，一如往常。

人家不計較代表你可以不用道歉?還是不道歉會比較順?

整篇只述說自己多可憐的奇葩文章 我建議你們別再護航了

結果五團呂某人又出來放火，真的二百五到極點。

只是火上澆油 讓多數人覺得噁心

做錯事就是要道歉 不用鬼扯一堆有的沒的

當主流民意不在站同志這邊的時候 你看要怎麼推 想想馬英九想強推服貿的下場吧 事緩則圓 總統既然當初肯表態支持 大家就該給她助力不是背刺才對

呂五團護航的還不夠嗎

蔡英文高度高不高 跟你的人品有關聯嘛?

不道歉不會影響民進黨的立場，不過確實有些人揚言會不

說實在啦，推這種就是要跟選舉一樣保守，錯越少越好。出包只是給對手更大的殺球空間，但他們不知為何不懂，

不同意你 自己家的孩子說謊 即使有多愛護 是非還是很清楚

還想說反正他們橫豎都會殺，就連潤滑都不做就硬插，你看。

支持。不過這篇倒是提醒我這並不是什麼天崩地裂的事我同意原PO，我也認為是否要道歉要尊重他個人的決定

推

推

現在是沒有是非了喔 連是非都不管 何必管法律

推

台灣不是繞著同志而轉的, 不要講得好像全台灣人欠你們的一樣，總統又不是只選來立同婚法的; 老實說, 真的開始讓人反感了

"人格保證"欸，好歹為了自己的人格好好澄清吧說真的我覺得蔡英文的蹉跎是因為黨內問題

我有點看不慣上面那樓的心態，造謠不是什麼天崩地裂的事？就是這樣包容才會讓這種情況一再發生，把整個群體或許能找機會展現的熱情與激昂一次消耗殆盡。

從第一哩路就開始扯後腿也可以大聲宣揚

會因為VH的事情就不支持的人本來就不支持好嗎 別傻了

同意樓上 他們支持的根本不是同婚

樓上真是太肯定了。現在又要開帽子店了嗎？

支持的人會因為這件事不支持，不支持的人會因為這件事更不支持，別顛倒因果

道歉就是要彌補錯誤 不是他做了很多就表示他可以造謠抹黑

勸你們少在那邊扯東扯西模糊焦點，跟KMT真的87％像

VH的話有改變同婚的本質嗎 如果沒有 那麼從而不支持的人是在支持什麼咧

是沒看見本來支持的變成觀望的嗎？

回Bogaerts：我不會說是造謠，而是聽錯或誤解，當下他

樓上的這麼認為真是太好了 所以看笑話的越來越多了

是因為同婚大平台以及呂的取暖護航吧

不是臥底的在反串就是油不用錢猛煽風。

加油，打倒蔡英文你們的夢想就會成真了

我們最該爭取的不就是那些覺得不關己事的異性戀嗎？結果你用造謠去爭取？？？

可能真的認為總統聲稱他這生都無法見識，後來才因還原

你今天只因為某個運動中必然會發生的現象（犯錯）

你這樣認為的話保證只有失敗一途

所以那些支持者不是真正因為認同同婚的理念而支持的才會有個風吹草動就改變心態

支不支持跟做錯事道不道歉有關嗎?

造謠　白賊不僅僅是犯錯　

用人格保證不叫造謠。哈，我能說什麼。

就直接跳到反對的陣營之中的人，根本沒有理解原本的理念

而修正。聽錯是事實，但我們要強迫他道歉？

所以今天愛說謊的同志就不值得婚姻平權???

恣意造謠　天曉得理念講真的還假的

重點是信任。

部分同志真以為大眾支持同婚是理所當然嗎?

搞清楚婚姻平權的意義就是不論同志是否醜惡是甚麼樣貌

zzzZZZ 你邏輯真的超差

他要辦什麼活動最好還是敬而遠之

你在談理想 笑話 這是現實社會

VH應該要道歉 不過不是相忍為同運 是為了他個人的人格

如果蔡英文說謊你看你會不會繼續相信他。

當然有權利啊　只是權利自己去爭啊　不然哪天又在白賊

你認為的理所當然並不是理所當然

我不太確定你們怎麼斷言他就是在說謊、造謠？

覺得邏輯差可以指出哪點呀XDDDDD 要嘴砲誰不會

倚老賣老又來了 可以換別招嗎？

以人格保證　然後　嗯

你是活太理想國喔打高空 你們自己有足夠力量早就過了

同意lexicon啊 人有自由意志就是能夠為自己的行為負責

提油救火

有人支持同婚理念 但不想支持部分同運人士主導的同婚

我想原PO只是要點出糾結於道不道歉其實有點次要，不要將自己的能量一直耗在這上頭

現實就是你們力量並不夠還喜歡講理想卻對實際沒半點用

裝睡的人叫不醒欸 XDDDDD

說難聽一點，我們又不是南韓某娛樂公司，強迫藝人道歉

大大推!

我實在不懂這類處理事情完全沒智慧的人，到底為啥可以代表同性戀去發言或參加討論? 還搞什麼同運高層這種封建思惟。這些所謂的高層拜託請自己下來，不要老是對外宣稱代表全體同志，那只是他們的小圈圈，很丟臉

人家現在亂放謠言 道歉不應該嗎 扯什麼他的過往

道歉是次要？所以以後大家就變成社運要角就可以亂講話不用負責？

大家都知道能量別耗這上頭，但很抱歉，這句話不是我們這方現在該講的。

以人格保證他人有說出那些話結果被打臉

就跟你支持捐錢給公益團體 但不會想捐給污錢的公益團體

同溫層護航真的是讓事情更惡化啊 現在道歉已經無感了

你們的話語權真的很大的話不會選不上

原來這不叫說謊抹黑　叫理解錯誤

於公於私, VH都該好好想一下, 這事已經不是他個人的事, 現

現在部分同運人士就是把自己搞臭了

你就想一下+盟放謠言你氣不氣 要不要和人家一樣卑鄙

推動婚平既然是他的理念, 為什麼現在要自己破壞它?

不是已經有參與的人出來道歉了？不只他聽成這樣，難道

我支持同婚 但我不想看到同婚被這種人把持住

我不是同志但很關心這議題的 看到一些奇琶言論真的就是廠廠

你說的道歉是指那位女同嗎

覺得不滿意就組團開記者會啊 笑你們不敢喇XDDDDD

小英政見沒有在就任第一天實現所以被抹黑是她活該。gay的下限在哪兒？ 疑？找不到

以為話語權是天上掉下來的嗎 想要就去爭奪啊 有人擋你嗎

敢問覺得廠廠的那位 你現在是反同陣營的了嗎

大家應該要認真思考，憑什麼這些同運人士可以對外自己宣稱代表同志? 一堆荒謬言論，現在還出現什麼同運高層，這詞聽起來真是反感。

你還以為這事現在風向是在同志唷XD

唉 你真的還是分不出誰是敵人誰是朋友要這樣繼續咬著蔡英文嗎？

同志平常訴求理念於大眾 現在就不願看看大眾的看法?

廠廠是我嗎 我不會反同 但我一個旁觀者認為 你們被+盟抹黑有多氣 現在自己做這種事 還一堆同志不認為自己

做錯事說錯話道歉很難？證據都攤給你看了還在凹 難看

他們覺得圈外人支不支持根本沒差吧

錯了 非常不以為然罷了

再怎麼氣急攻心也不能任意曲解別人意思啊，你為什麼要合理化他當時的不理智。還是那一句，他實在不適合對外宣稱代表同志。完全沒那個份量跟高度

非常不以為然 是你對同運目前的想法 不代表你對婚姻平權

感覺同溫層之厚不下於輔大教母

真要在意大眾看法 那還不趕快去找個妹子結婚生子 最正常 最不會落人口舌XDDDDD

長老教會的捐款帳號多少? 我不滿意 我不嘴砲 我用行動做

像leon這種的很多啊　你關不關注對他們來說沒差

沒錯 lexi大說的沒錯 但我認為我是很理性 可以區分

lexicon 你追打來願意來這板討論的直同有任何意義？

連圈內都這麼生氣，你真的以為對外完全沒影響？？

我追打?我是誠心的想知道以befly的個案來說 他是否會因此

好奇怪唷 平時希望大眾多關心同運 出事了就誰理你們

ducah大：老實說你的行動去找伴侶盟說比較有效，跟鄉宣示我們也只能嗚嗚嚶嚶捨不得啊

有理性的人會知道運動的現象 跟運動的理念 是兩碼子事

下台

有人在意我這種普通異性戀嗎?

理性的人佔多少？只看風向的人佔多少？我不會說宣揚理念

@ducah 自己估狗不會? 別長這麼大還當個伸手牌

是不重要的事，但可以別再活在理想國裡了好嗎

關心同志議題 因為進度想法不一樣 就要被嗆阿同志能不能結婚 有沒有專法 與我何干?我會痛嗎?

我認為不理性的人就是護家盟那類的人

我不是圈內人，對同婚是中立偏支持的，但是我身旁好幾個有去支持遊行的朋友已經因為這件事情子把同志和騙子畫上等號了，因為他們覺得被欺騙當時他們還去蔡臉書抗議,現在感覺被當傻瓜，善意提醒，快處理這件事吧，不然社會上本來支持你們的中立聲音可能會少很多

我幹嘛去跟老一輩的員工解釋同婚?

說實在的，我也不是同性戀，但我也不會說某人不道歉我

不會痛　會不爽　覺得自己腦殘多管閒事

就不支持同運。

他自己原本就有自己的想法 只是對於現象有所好惡而已

沒關係啦，血該流的也差不多了，不用一直要求他道歉，免得又有生命危險

找蔡英文幹嘛? 同溫層自己搞定就好啊

這麼厲害 找蔡英文幹嘛?

天啊 願意來板上討論的直同 你覺得他是中立聲音的多數?

我所謂支持/反對 是指假設今天真的要投票 支持反對二選一

對的 幫lexi推一下 以平權立場來看 是不至於因這件事

原本就投支持的人根本不會因為這件事情改成反對

你問我? 我就不去投票阿 我關心幹嘛?給自己找罪受?

我很慶幸有befly這類板友，但真的別把情況看得太理想

立場不會改變 心卻會冷

變成反對 至少我媽態度也跟我一樣就是 雖然她也不開心蔡英文被抹黑

要大眾多參與同運 那大眾自然也會評斷檯面上同運的領導

投廢票的人 拿著還不肯投票的人 這兩類不就最要爭取的？

想捐就捐啊 一直在這裡撂話是希望有人摸摸你的頭說好棒嗎 會被嗆個兩三句就腦羞得跑去和MMM同流 說明你的支持本來就是這種風吹一下就消失的程度

現在這領導已經引起很多人的怒火了 大家自然會反感同運

原本支持的可以不排除萬難投票呀XD

我是滿感謝ducah與很多人的支持 大家各盡其力啊

要爭取 可是不是透過這件事情爭取

本來就關我屁事啊 會支持 就是一個是非對錯

原本死了都要投　變成有空再投　嘖嘖

不是透過這件事爭取，但我也不希望再有這種事讓過去的爭取付諸流水

操作等等 講簡單點除非你能強迫VH道歉 不然說再多都沒用

我為何要支持連是非對錯都不分的人?

我不會這樣看耶。個人的行為可以譴責，但不代表訴求是錯的啊

我再說一次 立場不會變 但是心會冷

自己的問題 你是要追著老鼠屎猛打 還是要找出老鼠的根源?

現在同溫層很多激進扣帽子的言論 讓人心冷

拜託 是老鼠屎跳出來跑到總統身上 因起媒體大篇幅報導

lexicon 說看看老鼠的根源在哪

不會痛? 看你都要氣到腦中風了XDDDDD

本來支持趕快過，但現在我覺得多點討論，慢慢過就好

儘量罵 盡量護航 儘量扣帽子 讓更多人心冷

你口中的社運同溫層都無法代表也不太可能強迫別人道歉

反正KMT執政50多年都沒過，還不是都過得好好的

我們只能幫忙搭下台階，試著讓外人比較能理解而已啊

你一樣明天可以繼續過日子 沒得結婚就是了

都在封鎖了，完全不奢望道歉。但至少別護航了

VH要不要道歉確實是他的自由 但為啥其他一堆都在護航啊？這不是對錯很明顯的事嗎？

就陪你幾十年的人 你走了以後 什麼都拿不到罷了

他不道歉 那就讓反同的大作文章吧

小心歐 生氣引發的高血壓導致腦中風的話 可能連明天也見不到惹

護航是把錯的說成對的，誰聲稱VH這麼做是對的嗎？

道個歉扯這麼多 你是雪花苗膩

這些同溫層老是嚷著代表全體同性戀，做事又不理智，現在又搞這套，跟kmt實在有87%像。擺脫請自我淘汰吧，別佔著那個位子亂拉屎

這篇甚至呂那篇都沒有做出這個宣稱啊，那是要留給VH的

陪我幾十年的人 我走了 拿的到我想給的

Bogaerts 請參考 https://goo.gl/tXCcgV

護航不是只有錯的說成對的，避重就輕、帶風向也都是啊。

我認為根源就是長年的歧視、壓迫和偏見 當然還有VH個人

別講氣話喇XDDDDD 像個小朋友一樣 好愛賭氣捏

你沒想要講道理 我就陪你玩啊 有啥問題?

說實在的，你怎麼會覺得別人都沒理解背後原因？

網路嘴砲就小朋友嘴阿

其實從為廷摸奶事件開始就覺得了 這些社運團體是不是比起是非對錯更在意人情面子？

還在扯背後原因是搞錯方向吧

呃，那Bogaerts大覺得能做些什麼正確的事情來止血？

但這些背後原因並不是造成錯誤結果的藉口啊。

況且你以為同志面對的只有能不能結婚嗎XD 同志面對的是更深層的歧視 當出櫃還叫出櫃 當情侶不能隨心所欲牽手擁抱 能夠結婚只是起點罷了 同運面對的 是根本上的問題

是阿 那你繼續嘴 痛的是我?

他都說能為同運作這麼多 為何就不願意好好平息這風波

你嘴你的 想法有些不同 就扣沒腦 請繼續

而且比起結婚 看到一個假支持者原形畢露的樣子讓我更開心XDDDDD

所以我說了他應該要道歉 講簡單點好了 我蠻驚訝的是我在這件事情上看不到年輕同志對於老年同志的一絲同理心

看了大家的討論，我覺得我從中立支持變成想噤聲了...我覺得ducah說的沒錯，他也是為了同運關注很多，真的不用一直故意激怒他

那怕是一點點也好 他應該要被譴責 不過我個人覺得很多

我OK阿 我會痛嗎?

呃 開始跳針了

還在分假不假支持者唷 現在是還要忠誠測驗XD?有本錢嗎?

跟你意見不同就是假支持者　挖屋

居然有人現在才發現他們邏輯有問題.....

同意原PO說的，現在大家都流於意氣用事了

這裡假支持者太少 我建議你去八卦版嘴

回應ducach的心冷 是的這件事情的確會造成部分群體心冷

我去PO文 你來回好不好?

好啦　你們這些超　支持者自己加油喔

lex到底哪來的心態認為大家都不懂，會不會太自我。同性戀的處境大家每天生活都感受的到，不是只有他與你。這事情很簡單，每個人都該為自己的言論負責，不要理忙濫情。任意曲解別人意思及衝動不理性，v先生已經不再適合以代表同志自居

lexicon 別再把老年拉出來提了...老年就能封鎖言論嗎?

不過我覺得台灣人本來就是健忘的 這件事情不繼續吵

覺青盲目的支持 造成社會危害 那就不好了

不要再把支持者往外推好嗎 看看現實

allen 我覺得旁邊現在能做的就是正視這錯誤 僅此而已

會走上前線的 要嘛是受過很多風霜 要嘛是對於情況很感性 要求這些人100%溫良恭儉讓是不可能的 所以假支持者會流失很正常啊

幾個星期後大家就忘了

你要揭穿更多假支持者 你FB發文 我出錢幫你買廣告

覺青真正醒來 台灣有救了

要走趕快走啊(呵欠) 反正也是遲早的事情罷了

你發文 我出錢買廣告

是的 同志不需要假支持者 只是會不會假支持者還比較多?

反正台灣民眾這麼容易受操弄 這麼容易改變支持的對象也不是一天兩天的事了啊XDDDDD

人家覺青也是當初被你們同同媒體操作 才來挺你們的啊

受過風霜也不代表可以這麼任性，這些都不能當作合理化做錯事的藉口，只會讓人覺得這些所謂的同運人士不夠成熟

而且就像lex說的 民眾過一陣就會忘了

你FB發文 我出錢買廣告 幫你宣揚理念

所以你承認大部分支持同婚都是被操弄的XD?

Bogaerts老人就是這樣啊 你能保證你老了之後邏輯思考理性跟你年輕時一模一樣絲毫不差嗎?

結果自己造謠的比誰還可怕 隨便就是基督教關死自己女兒

......我認真建議別再把年齡拿出來提

我出錢幫你宣揚 假支持者都滾開

我也是不懂他到底為什麼不道歉 但這件事情的輿論都沒能促使他道歉 到底又能怎樣 為什麼要浪費力氣在這裡吵?

否則反同方多的是上了年紀的人，我願意理解他們在line

﹝貴族是甲﹞解釋:甲甲是貴族，代表進步，不支持是退步

承認啊 事實有什麼好不能承認的@@

群組瘋狂造謠，但不代表這件事就是正確的

今天我栽贓害人被批判 對方問我為什麼不認錯還他清白我:反正我道歉也不能改變什麼大概是我看完這篇文的感覺吧

還什麼瘋狂造謠

再強調一次，沒有強迫他道歉，是希望旁邊別再添油了kiesoIFRS 抱歉我沒有很想理你

為什麼他不道歉?我相信是深厚同溫層環繞著他

沒關係 如果你是挺同的話 我跟你說 你被同同媒體洗腦了愛最大 婚姻平權 停止謠言 說的很漂亮吧會說停止謠言 代表自己是不會造謠的

阿 那個反同的就別來刷存在感

但同同造謠已經太多次了 而且都是抹黑 陷害我就對於同同說什麼停止謠言 覺得很好笑!

支持的人變觀望，告訴你為什麼，因為吃相難看，比中國人還玻璃

自己先做好自己吧! 正常人沒做好自己是不敢講別人的!說真的這四~五個月吧 我對同同的想法就是 話不能信我反同沒錯 但這是 10月才開始的所以 領養小孩會不會影響小孩子?同同說不會啊! 可信嗎?男同志捐血會增加愛滋輸血率嗎? 同同說不會阿! 可信嗎?同志修民法, 會影響到正常社會嗎? 同同說不會啊!可信嗎學校的「同志教育」, 同同說很OK阿! 可信嗎?

鬼扯什麼 誣賴人還可以選擇要不要道歉？

也還好啦 看像某樓那種護家盟等級的 會幫你們挽回點頹勢

假設萌萌主代表裡面出現一個造謠者或婚外情，萌萌說不要在這裡多琢磨，正視我們反同的理念，真的就會讓人不去在乎這一點嗎？

道歉只是讓人少個理由攻擊

我這種把實話說出來 讓更多還不知情的人知道 會增加挺

感謝鬧版讓我看了眼睛好痛 我要先休息一下了XD

https://goo.gl/BaPxJD 愛滋藥物治療會產生防疫預算排擠效應，尤其愛滋經費幾乎占疾管局將近一半預算，自然會排擠其他防疫及疫苗接種政策，實非全民之福。會排擠就是會排擠 從來不檢討甲甲的愛滋率還有上面某樓覺青 被媒體洗腦還不知道如果我把上面那些事實給覺青看 覺青反而覺得要去挺甲

女女同婚好了，男男就省了吧

那我真不知道該說什麼好了OK 愛滋藥物與口腔補助無關那我上面的連結就是說 愛滋藥物擠壓到其它防疫資源所以愛滋病確實是一個問題 甲甲不改善 反而要求捐血??

不是說會不影響嗎？

你付出十年造謠就不用道歉了啦

會面當天笑咪咪 過幾天就炮轟總統 到底是談話內容讓他受傷 還是因其他事被激怒?讓他付出那麼多的同運受重創都不願道歉

造謠就道歉 變成他勞苦功高不用道歉 邏輯老師失蹤？

所以你那篇文章的結論是什麼? 要怎麼改善?????????????同志咨詢熱線要繼續多P講座、一夜情講座、開放性關係嗎你們是不是要從自己同志的性行為改善????打那麼一大篇愛滋歷史 要幹麻? 到底要不要改善?????然後整篇不知所云 不說怎麼改善 後面再來酸別人反智???所以要怎麼改善?我怎麼覺得改善方法很簡單 停止多P講座 一夜情講座 開放式性關係講座 停止路上露鳥 露奶 先從這些行為做起?我想我裡面沒看到這些?

推這篇

因為我看你那一大篇而且沒有重點 我發覺被浪費時間了既然你不回答就算了阿 你們先檢討自己吧!

造謠不用道歉嗎 就算只是誤解也該出於禮貌說聲抱歉

原來同性結婚的小孩會降低自殺傾向，有說明原因嗎？ 那對照組是什麼？被一般家庭領養的小孩？正常小孩？還是未被領養的小孩？ 這篇paper好有趣@@！

人格真沒價值，隨手可拋

那種研究都嘛同運人士研究的吧! 一般人沒那種興趣

道不道歉真的是他的自由我是覺得沒必要搞到一副他不道歉同運就走不下去的樣子

幾十年建立起來的人格，就只有這樣而已

不然就跟他切割啊，反正他是老前輩，還有很多人挺的

推

對了 machinly 你的回答我也有回應 在八卦板 你搜一下如果你沒找到 那就是你的問題囉! 應該不用幫你劃重點我不認識 我性向正常 且沒有同志親友 對這種議題沒興趣

這種論調這種邏輯這種臉皮真的跟護家萌相去不遠了

我以為你那篇不知所云的文是回給我的?好兇喔你回給我 所以我也回給你啊 就這樣阿 幹麻那麼兇阿??因為你回我 所以我回你阿 我怎麼知道我的意見對你重不重要阿?

我覺得這種發言有點不負結責任

....

要不是證據和記錄拿出來，府方跳到黃河都洗不清，這個東西在未來會被政敵怎樣的拿來揶揄攻擊？

吵 根本不重要的事 一群吃相難看的傢伙

最後好險有證據，結果就用這種"蔡英文那麼大咖不會計較啦" "人家也貢獻很多啊不要這樣" "一時心急而已啦" 就想含糊帶過

還好有錄音(茶)

這個研究調查的青少年本來就是sexual minority了吧@@

KZS!!!!!!!專業!邏輯清析!!突破盲點!!給推!!

而且好新又好有趣的文章，我先去把大略看完

這種說法實在令人搖頭

攻殺小 要道歉這麼困難 還扯三小逼良為娼 今天是妳企圖誹謗國家領導人 妳說要不要道歉? 甲甲都這種神邏輯的嗎

其實如果可以跟2D人物結婚的話 阿宅自殺率可能也降低喔看到高手推一下也不行喔....好奇怪喔你我不需要阿...可是我覺得沒必要啊...因為婚姻是制度不是人權婚姻不是你想怎樣就怎樣 懂?

要求倒歉叫逼良為娼那無中生有(還用人格保證去)傷害別人，又該怎麼形容

（不要抓浮木這句好好笑XD

通篇避重就輕..

要求和強逼好像是不同的概念，要求政治人物實現承諾就等於是在強逼他嗎？

制度就是制度 沒有什麼大家基本都該享有 這種事

要求政治人物為失言倒歉算是強逼他嗎？今天又不是威脅他不道歉就對你不利，只是在說你之前人格保證的事情有誤傷害他人名譽，這樣也是在逼他？然後請不要用啥逼娼為良，拿沒有人格的人去類比娼對娼是很失禮的事情

如果今天沒錄音檔，小英在這個議題上不就完了，連帶別人也會受影響。我一開始聽到v的言論時，覺得小英怎麼會講這樣的話，很失望，有點不可置信。對我而言影響有點大，小英是個冷血的人。結果大翻轉。但我還是不會反對啦，樂觀其成，希望能早日實現。但無中生有真的很傷害人，沒錄音檔小英是百口莫辯，多數人是相信v的。

支持鬥倒蔡英文 甲出頭天！

剛剛去吃飯，你說的"所有學生都有納入分析，而且也有達到顯著差異，只是sexual minority有特別被拿出來提而已。" 的確沒錯，原來還有這種研究@@

沒興趣我當然不會發言，但是我對是非對錯很有興趣，也很喜歡看政客、護家萌之流講笑話。既然你覺得道不道歉和能不能達成目的無關，所以就不用道歉，那簡單講你對於不擇手段這樣的行為並不排斥，如果我是護家萌，我會很高興看到挺同陣營也出了能製造笑話的聲音然後依你的邏輯，我們也實在不該攻擊護家萌、國民黨、蔣介石，因為如果他們不覺得自己有錯，我們實在不該逼良為娼

我們不應該為了運動的目標強求他道歉，但他個人先前的保證要怎麼處理，那就由他自己決定了。

我講白了，這種說根本是痞子

通篇胡扯避重就輕 這樣是要爭取甚麼？ 到現在還在逃避愛滋真相說別人歧視 真有趣

"人家以前也貢獻很多啊 偶爾犯錯一下還好吧？""你要是真的支持同運就要包容這次事件喔""包括道不道歉都不重要啦，你位置那麼高的人自己知道在幹嘛就好，雖然他差點害死妳但妳要分的清楚什麼重要喔"

我覺得因為相信他的言論而誤解總統發言的人，當然可以要求他道歉，但他若堅持不道歉，也拿他沒辦法，只能在內心宣告他人格破產

直覺上滿同意bio2133大的說法的

萌萌也沒錯喔 同同不可以逼良為娼 即使萌萌造謠冬天不來鄰居不生都是同同的錯

樓上的 你有沒有覺得 同樣是"造謠" 一個是有心機的 一個是一聽就知道是胡說八道的

我的確在VH第一則新聞出來時對小英非常失望 後來發現是造謠我非常憤怒

說那個冬天什麼的 是一個六七十歲的婦人那個婦人的個性 說話就是很直接說出她的感覺

你有沒有覺得自己這種說法就和萌萌說"台灣還有這麼多要關心的事，為什麼要浪費精力在同志議題"很像？

她沒有心機 他的生活環境背景 說出來的話可是同同的造謠 都是有心機的基督教父母把女兒關到死 還做假LINE對話紀錄弄到網路上

對啊 本來都在看萌萌笑話 現在發現我挺的同同滿懷惡意的造謠謾罵 我更失望

四叉貓說自己被黏口香糖 也是 沒有證據 PO照片就到網上說公車司機拒載 結果是前面先把司車惹腦 再趕快拍影片上傳到網路上你們看的萌萌是在看笑話 我看的同同是 可怕machinly我沒時間跟你對話 這問題前面我回答過了自己翻愛滋的確會排擠其它疾病資源https://goo.gl/BaPxJD 愛滋藥物治療會產生防疫預算排擠效應，尤其愛滋經費幾乎占疾管局將近一半預算，自然會排擠其他防疫及疫苗接種政策，實非全民之福。你要說 啊!造謠是說口腔保健啊!不是說其它防疫資源阿!我覺得排擠到其它防疫資源 好像更嚴重?

做錯事說錯話道歉很難？你辯解再多都是鬼扯因為你繞不開做人的基本道理 停止你的辯術Vicent一天不道歉 同志團體就是一天讓人看不起不管你寫了幾萬字 道理總是在那裡 別當他人是傻瓜如果同運人士都跟你一樣覺得不用道歉那也很好這樣他人反對同運起來也就心安理得了因為像vicent像貴婦像你一樣的同運人士不值得支持

呃，樓上也不用把原PO沒說的話塞到他嘴巴吧 喝口水冷靜一下 :)

問題是 他連最基本的道歉都不願意說再多也無意義 他自己點的火 要自己澆熄而不是放了火之後 假裝不是他放的 草草帶過現在火燒到自己身上了 我想他的同運生涯 也差不多囉我支持他長期對圈內同運的貢獻 但並不代表做錯事不用道歉 這是最基本基本基本的滅火方式 也是最快的

道歉會加速同婚推動時程嗎？<--我塞在你嘴巴裡的話? 對你們這些人來說 道歉還真難對旁人來說 你們就是不斷迴避做人的基本道理vicent 貴婦 和你 在旁人來看的確都是在迴避跟卸責道歉與否還要跟同婚時程連動逆？有影響才需要道歉？直指問題核心就是道歉是義務 與其他問題不相干看到你不斷迴避問題核心只能說難怪社會無法認同你們在教母 苗博雅 vicent出包前我是支持社運同運各種運但這些黑幕爆出來後 我認真反省是不是該無條件支持這些打著改革爭權益的運動背後 是不是另一群獨裁者在擷取利益 無論事實質金錢或是非實質名聲等

與樓上有同感

認同allyourshit討厭左膠以人權之名行道德綁架之實

Birdwood你倒是還沒回答我你最討厭我這種硬坳的人, 是指我硬坳什麼?我是支持VH道歉派喔~

這文超廢的啊，一大堆說了跟沒說一樣，結論是以大局為重，你從政多久了？

隨便了吧 我們在旁邊憂心什麼 不道歉就不道歉 為什麼想幫同志朋友爭取更友善的環境 這麼困難 還要被酸什麼都沒做 「同運時候人家在哪你在哪」 整個社運圈連話都說不好 一直脈絡脈絡 沒有大是大非 很失望 民法也好專法也罷 能結婚能取得應有權益和保障 比什麼都重要不是嗎？ 為什麼你們要這樣逼走圈外朋友？

抹黑、道歉什麼的這些都是小事?自己人說謊抹黑就一副我管不著，他要不要道歉自己決定。喔～那要是有那麼一天發現蔡英文真的只是在騙你票，那你也記得不要該。因為對政治人物來說，說謊、道歉只是小事，目的達到就好，手段不重要，而你也不是蔡英文，也千萬不要逼良為娼

DPP支持者路過 擺了明的毀謗 告你算剛好 沒告你算客氣希望你道個歉結果是逼良為娼這樣的講法在貴版沒被噓爆 以外人來看 同運前途堪憂

道歉是逼良為娼？逼娼為良吧 笑死

dpp下台

重點不是道歉而是連最起碼的道歉都做不到 怎麼讓人相信

逼良為娼是這樣用??所以你的良是做錯事不道歉?是逼娼(不道歉)為良吧 還有高度在那關你屁事 錯了就要道歉 憑什麼要人家忍讓你 啊我不就可以去搶比爾蓋滋的錢 反正他那麼有錢(高度)也不能跟我計較啊 腦子還好嗎你?

你們要捍衛的到底是價值還是只管"自己大聲悲憤"的權利?

連別人文章都看不懂 推文解釋也看不懂 就來秀下限的人還真不少呢 反正現在就是逼道歉才是理性 才不是禍源甲才不是豬隊友喇XDDDDD

leon你就是豬隊友 別懷疑

同志們請移駕到最愛的KMT 不要再挖坑給小英 謝謝

為何必須移駕？從頭到尾他們都是kmter，移什麼駕？

樓上這句話會不會太過份了? 同志和同運明明一向跟DPP同路

呂欣潔那叫圓場還硬凹