※ 引述《gaytsis (魁奇斯)》之銘言：
本來打定主意不理會你們這些人的，但是看到你這篇我又心軟了
我這篇不是講給呂欣潔或是Vincent之流的人看，所以你們可以左轉跳過這篇
因為我的高度不夠，沒有資格跟你們這些人對話
至於其他在目前沒有聲言權的同志
我想跟你們說
你們當中必須要有人出來，用理性去讓已經失去理性的人稍微有一點理性
你們必須有發言權
掌握你們的發言權，溫和的去推動你們想要的
現在已經不是民進黨的問題
更不是說￁尷漱H要不要跟蔡英文道歉的問題
而是這件事已經引起過去參與挺同運動的人的反感
如果你們溫和理性派的聲音不出來，這些對立只會愈來愈嚴重
請你們仔細看完這個版的第51875篇
有人整理了「近期立法相關時程表」
https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488083492.A.68C.html
請你們仔細看好，看的時候請用大腦，去想想這個流程的用意
去想想尤美女
去想想段宜康，為什麼會在我們以為是用來打屁聊天的Line裡面，說服他的同黨立委
民進黨的立委在說服他的同事
你們同志卻是把他們當敵人，完全無視他們的存在
去想想為什麼那個你們最討厭的人硬要推蔡易餘當召委
劇本是一整套的，請你們不要再看到黑影就開槍
在戰場上開槍打死了敵人，可以保住自己的命
你們總不能在戰場上拚命開槍打死自己人吧，最後自己被敵軍纖滅吧？
不要再別人在立法院協商，就說別人是在喬
你們去跟別人要東西，去叫別人要妥協，就是為理想
怎麼可以這麼雙重標準？
請你們讓溫和理性派的聲音出來帶領這個運動
經過這次事件，我猜應該連能讓專法通過的時間都不知道要延長多久
這就是讓是非不分，無法跟社會對話的人當代表所要付出的代價
蔡英文的逐字稿中的第一句還真沒講錯
「等了這麼久了，不要毀在最後這一段，如果因為等了很久，在最後一刻
　耐不住的時候，可能毀了前面的努力」
八卦版目前還可以搜得到一篇 娜塔莉．波曼 的問卦文
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482635667.A.E5A.html
她本身是猶太人，但是她說：
「猶太人不能只看到自己民族的創傷，若無限上綱過度強調自己的傷口，
　反而永遠看不到別的民族的苦難」
拜託你們，不要再讓我有機會覺的護家盟其實很可愛

溫和派才能穩定向前 偏偏激進派嘴最大聲

推

鼓勵大家儘量發聲！

推~~~

推

我很難期待 看看阿苗當初在假自殺事件後的嘴臉。對比局外人王亦凱的道歉。我覺得同志族群的意見領袖有一種難以放下身段的偶像包袱，誠心道歉比殺了他們還嚴重

不推 同運圈有人罵過尤美女？根本是造謠

我想原PO指的應該是罵整個民進黨，結果把尤美女跟段宜康一起罵進去的意思吧（？

推

民進黨有正有反本來就是正常。怎會有人期待蔡可以直接跳過這些戰友，不需聽他們的意見跟反彈就直接碾壓。你一方面期待台灣平權民主，但另一個嘴臉確實期待執政者用獨裁的方式硬幹，不矛盾嗎？

你覺得尤背後沒人挺？

真的就是毀在最後一刻呀 感謝你們的前輩VH吧 唉

尤跟段都是不分區。一堆人都不去看背後代表的意義就是了

黨中央沒大人支持你以為尤美女有那麼大的力量擺平嗎不分區的權力來源是黨中央不是地方選民說話的POWER本來就沒有地方立委大

我現在看起來還真的覺得護家萌蠢蠢呆呆的很可愛 XD

推 中肯

推推推

這次會快是因為中央有人挺 看她還挺不挺的住吧Divya你跟我一樣很犯賤一下子生氣想看他們的笑話一下子又想讓法案過 好矛盾

推 謝謝原PO

可以cue人嗎？在八卦版最紅的同志名人就是四叉貓他在溫和理性派這裡作的很好，不知道他能不能發些聲呢？

推 大家一起加油

唉唷 剛才又有同指我為萌只因爲我說VH該道歉 這群人就是ㄧ些成事不足 敗事有餘的人講話最大聲啦 我就覺得讓他們自己推就好 我們這些圈外支持者都是腦缺 臉被打腫背被刺 他們是悲情到開始無差別攻擊了嗎？我也不能結婚啊我也沒有在靠夭

4X的態度就是一貫的幽默跟不訴諸悲情。讓別人也認為其實同志就跟你我沒有兩樣。人總是喜歡幽默跟歡笑，不喜歡悲情跟沉重，甚至是張牙舞爪的攻擊

.

VH自己先背刺總統，面對錯誤又訴諸悲情，轉移焦點。同志都真的忘記自己當初高舉的愛的初衷了

其實這兩天板上至少八九成以上是認為VH該道歉的啊, 不知道為什麼一直跳過這麼多認為同志該高標準檢討自己的發言?

五五波而已吧 我就是聽人家講才特地來看的 並沒有

如果只看那一兩成在護航的, 卻刻意忽略那八九成在檢討內部的人, 這樣不是也很刻意嗎?五五波? 你可以在每天下面數一下大概有多少比例的人要VH道歉喔~ 絕對是八成以上每篇

不要一直忽視VH, 呂小姐都是意見領袖好嗎？

八九成??? 沒沒沒想太多了

更遑論有影響力的大平臺

大家沒有忽視VH, 不是八九成的人都在針對他嗎?

更何況假如這邊都這樣 我都猜得到臉書會是什風向了

cas你可以不要只看ＰＴＴ　去其他臉書專頁看一下

我也只提PTT啊, 不好意思我沒有臉書帳號老人不喜歡玩臉書

我剛看了一下 七三吧 大概 其實算不錯了

我只是提我在PTT甲板看到的現象, 其實理性認為VH該道歉的佔絕大多數

會說五五是有看到一篇護航的還是推很多這樣

是, 你如果用帳號人次來看, 還是大部份人在檢討內部

加油

同運"高層"完全看不出來檢討 不表個態 激進派會繼續護航

幾篇護航文都被狂噓吧。

因為明年要選舉，他們在顧票啊同運、社運圈已經差不多變小KMT了

或許這裡是這樣，但是臉書上護航的居多。而臉書觀看人次比這裡多上不少，所以才會希望你們有人可以去勸說。

激進的人握有最大的話語權，沒有話語權的人講了，還會被護衛隊說靠腰「你為了同運付出了什麼？沒付出就閉嘴」跟護家盟的嘴臉「你生過小孩嗎？沒有就閉嘴」有87%像

我是被嗆多看書，程度太差XDD

沒錯，以我們這些"圈外人"過去只會被這樣嘴而以。我是沒想過同運排外這麼嚴重留在這裡辯駁板上要求道歉的多感覺沒什麼幫助

同志圈完美示範何謂畫地自限

會鬥成這樣也真不知為什麼, 不過還是請你們多看到其他有認真在檢討內部的聲音, 而不要只看到排外的那部份只能說感謝你們了

現連澳洲新聞下面也能叫大家先為V道歉再說了

就甲板而言, 大部份人還是都在做檢討啊~ 不然就不會吵成這樣

我也是從八卦版跑來看的，B大或誰不需要太憤怒而將VH言論

最後乾脆說澳洲同運為VH護航算了 啊是理性在哪裏人家根本不認識VH啦

等同整個同志，畢竟那是個人言論，而護航就是同溫層取暖理性同志也很多，你在這邊罵護的還是護，理性的無辜遭殃VH該道歉，護航那些也令人無言，但不等同全部同志吧另一方面，道歉＋別護航的確是目前輿論止血的最佳方式

我就是不爽小英被造謠背刺啦 同婚是該推 但重要到比年金和轉型正義還重要嗎？同志只想到他們自己 好像所有台灣人都欠他們 他們理性派要是不能解決那些鷹派的無差別攻擊 就再等平權等一輩子吧

...你不能在他們發聲的時候說代表你們，在他們犯錯的時候說是個人言論不代表你，要是路人就算了。他可是進府會談的人，對社會來說就是代表了。

其實你不爽小英被背刺的心情, 就跟同志不爽被小英背刺的心情是一樣的, 在VH事件之前, 多少人認為小英背叛了她的政見不過就像我之前說過, 不論就理性和感性方面, 不管如何, 我都還是願意再相信小英, 再把希望放在她身上, 希望她真的不會辜負我們對她的信任

只是認為該道歉 但是聲音並沒有正式出來 如果V不肯道歉

"認為小英背叛了她的政見"是同運自己腦補跟以為小英很輕鬆

況且, 或許你們是因為人權理念而支持婚姻平權, 但是重要性

道歉一樣 誰聽得到阿???

小英被背刺 是鐵證如山喔 兩個不要扯在一起

這幾十年來被多少歧視打壓, 你們可能沒有親身體會過同志其實也認為被小英的民進黨政府背刺鐵證如山啊~ 專法接二連三冒出, 又對宗教說她也驚訝同婚推這麼快

你們內心的焦急沉痛跟V造謠有啥關係 一碼歸一碼好嗎?

然後她下面的喬柯和趙天麟也是一直扯後腿, 這對同志而言也是背刺啊creufact, 我是支持VH道歉派喔, 不要混為一談

他底下的人扯後腿 他底下人這麼多 大家想法都一致的嗎?

我只是在講同志對小英為什麼會失望

那怎麼不講 段 尤 蔡易餘的安排 還有大法官幾乎都挺同

重點在"人數"，同志團體要是一直認為你們長期以來一直被

買台北往高雄的莒光號火車票 車才開到桃園 開始抱怨....

所以我才說, 即使我前陣子也是在那邊批蔡, 其實理性感性層

就算某些事英跟立委的想法是一致的 但每件事都一樣 你

打壓，所以講什麼都無所謂的話，那就繼續這樣下去吧

當這裡是北韓 會出現100%同意這種事喔?

我也願意收回我批評小英的話, 願意等到她的任期結束

在這風頭上如果還一直罵蔡 只讓人感覺在圍魏救趙

現在這件事已經不止關蔡英文的事情了，而是社會大眾的事了

推

現在愈來愈多人真的覺得同志團體只是一群跟小孩一樣只會哭鬧的群體了，尤其是中南部，那反感更深更重，幫你還被

蔡英文是DPP的黨主席，她應該優先對DPPer負責，也就是她的主要支持者，而不是同志，講難聽點如果競選諾言是債務，她的優先債主也輪不到同志

反捅一刀，先無關立場，這種行為只會被人破口大罵，尤其是一些年長一點的，真的現在看到這新聞都是直接先罵在說

我個人覺得dpp不用理同婚了，怎樣做怎樣嫌，有必要要這樣委屈求全嗎？這樣只是辜負傳統的民進黨支持者，支持民進黨可不是要民進黨搞同婚的，

當然要是同志團體都認為這些不支持的人都通通反對也沒差

我看到蔡英文被罵有什麼損失嗎的言論都氣笑了，完全沒有任何的政治常識的人才講得出來

要做的事那麼多，年金跟轉型正義要付出多大的心力與代價，為何要把政治資產浪費在這些背刺又死不認錯的人身上？為了這些軟土深掘的人讓自己的黨內團結削弱讓基礎支持者反彈有意義嗎？

他們都是這樣想啊，不爽不要支持他們

的話，那就繼續走這種激進路線吧，反正2018又要有一次大選

上次選舉他們不就是這樣幹了？把票推走

到時就直接讓選票說話吧，尤其是中南部，看看結果如何

到最後民進黨政府要推年金跟轉型正義時，誰會在背後撐住民進黨政府？是傳統的dpper，還是現在就不斷背刺的這群人？

他們的支持者會說你程度差，去看書，慘敗後還是這樣

這話不大對, 你們怎麼覺得同志不支持年金及轉型正義? 要不要去看一下我對這些議題的支持?

他們自己做錯事都死不道歉了，還冀望你體弱時，他們會扶你一把？

要不要去看一下在八卦板相關議題下, 呼應這些議題的同志有多少? 其實這根本不是互斥的兩邊

她不僅是DPP籍的總統，還是DPP的黨主席，更是DPP任何選戰的一張大牌，被噴一臉烏賊還被冠上無情騙票的封號...只能呵呵

多少同志在幫民進黨打國民黨, 怎麼可以忽視呢?同志有眼中只看到同婚, 完全不顧別的社會議題嗎? 只因為同婚是同志切身相關議題, 所以看起來特別關心, 可是同志在社

哈哈哈！你是不是平常不看政治?我是說真的

會其他議題上付出的關注, 其實根一般人一模一樣要不要去看我在八卦罵了多少9.2?

然後你們同志團體有多少人，有真的比DPP支持者來的多嗎??

要不要去八卦板看一下多少民進黨議題下面, 有多少同志支持同志不是只關心同運, 同志也是一般人, 關心所有社會議題,只是同志還多了身份認同問題, 如此而已

政治講起來還是很現實的，首先就看誰的選票多，這次事件

同志完全與一般人無異, 只是多了一些異性戀沒有的煩惱而已

大家心知肚明，這些左派根本不是dpp的殷實支持者，他們不要插一刀就算了還幫?一例一休時，誰跟著kmt一起為難dpp政府？現在又是誰跟著萌萌一起為難民進黨政府造謠蔡英文?

要在這邊討論政治有點離題了, 不過在社會議題上, 我幾乎都

惹到一大堆人超級不爽，愈來愈多人站到你們的對立面上

現在那些人是小KMT啊，包裝精美的而已

整個社會氛圍一下子整個偏向另一邊去，尤其是中南部，現在

要把同志打成小KMT, 是不是也在拒絕支持DPP的同至呢?如果DPP真的要把同志都打成9.2, 不需要同志票, 不也可惜?

不是我要說，你們先切割那位說無能馬比小英好的吧

民進黨能力有限，沒有辦法再弄年金跟轉型正義時還要動不動被這些人背刺

誰敢講支持同婚的，立刻被噴的滿頭臉，背骨仔都直接講了

不過說到底支持同運應該是認同人權議題，為什麼會因為v的一席話就改變？超怪

同志沒半個人去撻伐他，DPP支持者都看在眼裡小英要推的年改和轉型正義已經夠多敵人了，人權議很重要

我沒有說同志是小KMT，是那些激進份子才是

真的只能說同志團體自己把一盤還不錯的棋自己掀翻了，那也

但年改和轉型正義沒有背骨，同婚有。這很難懂？

我知道年金跟轉型正義時，南部及長老教會會是民進黨的依靠，蔡英文有必要要為同婚得罪這些人嗎？一個月前還可以說有必要，但現在你確定嗎？

我是挺同的，問題出在檯面上那些人跟護航的

說無能馬比小英好的是? 這我真的不認同, 馬是無敵的我不信21世紀台灣有人能超越馬英九

他們不是小kmt，但他們跟kmt都是在無理為難dpp政府的人

去看VH的FB啊 一開始那個最大聲的

沒有不支持同婚，但現在不希望同婚過，這很難理解嗎？支持是在行有餘力上，沒有到割肉餵鷹的地步

民進黨要節省子彈，因為年金跟轉型正義都是硬仗

只能講在不處理掉那些人，同志會被全部拉下水

別太去怨別人了，尤其現在看起來還嫌這棋盤掀的還不夠重

關於人權運動，認同是一回事，支持又是另一回事.這樣消耗大眾的激情與能量真的好嗎？

還有黨產和228。各位真的覺得DPP是超人，可以一次到位??????光是要拉倒蔣開穴銅像就一堆反對意見了

要改革需要累積能量，現在是有人一直在把能量耗費掉

最可怕的一直不是敵人 而是豬隊友

依他們現在的這種惡劣態度，我覺得民進黨政府沒必要去倘這渾水，不值得。

DPP支持者大多草莾.不表示可以被輕侮。VH的FB那位真的過火

民進黨說不定八年後又會失去政權或國會過半了，不趁現在處理核心的事務，把精力浪費在同婚上面卻又得不到肯定，你覺得dpper會同意？

尤其是有了背骨這印象後，可以去看看小早川秋興現在的狀況

不要動不動拿人權來壓，對dpper來說，同志人權沒有轉型正義跟年金來的重要

真的先無關立場，背刺這件事是會讓很多人直接不爽的

推推

VH需道歉，護航的很令人搖頭，但不應等同全部同志剛剛離開一下推文就變這麼多很多樓之前的推文我不是很認同，這裡的人認為VH該道歉他就會道歉嗎？不是的話，不需要一直罵其他同志或這裡的人，當然這裡也有護航者就是另一方面，我不認為議題有什麼比較重要或不重要

沒護航吵的起來嗎

因為對每個人而言，重要的議題可能都不一樣

所以呢？現在就是蔡英文被造謠污衊了，卻得不到合理的道歉。你們要不要考慮民進黨支持者的情緒？

所以對於同志而言，同婚一定是很重要的這可想而知我是DPP長期支持者啊，我也說VH該道歉啊

當然不應該一竿子打翻一船人，但就跟前面也有人講的一樣

楊秋興是另一個問題，他等同於背叛自己的理念，所以當時到現在我都很討厭楊XD

一句我遺憾但我也沒辦法，所以就算了，算dpp衰嗎？

現在一般社會大眾只聽的到VH那一群人的聲音，自然就把他們

我知道啊，擁有話語權的有許多表達或公關都很有問題也許是這陣子對於社運團體這種情況實在看太多了= =

當做同志團體的代表了，而他們的言論卻只愈來愈加深其他人

社運團體人數有限又常互相支援，常有這種問題

不要來要求dpp支持者要忍讓，不要怒火四射，去要求惹事又不道歉的那群人

的厭惡，以我自己來說，我沒看新聞都還不知道發生什麼事

不過我是認為我不認同那些團體不代表不該推婚姻平權

我們沒有你那樣的理性，人都有情緒

結果突然看到Line的群組上一大堆人罵了起來，我一時間還

可能這舉例不太好，例獨派也有些～嗯，但我從來支持台獨

我尊重你的看法，但也不否認很多dpp支持者的情緒反彈

因為我也是從八卦版跑來的，就這個版幾篇文章看下來，會

以為自己什麼時候有加到護家盟的群組去了

畢竟在很多民進黨支持者心中婚姻平權沒那麼重要

獨派依光譜大概也分好幾種

可能還是在PTT或是FB看到比較多，沒看到LINE有人討論

深淺在互幹的事大概也沒少過 但總有個底線

其實我也覺得年金和轉型正義非常重要啊, 我不是同志嗎? XD這裡多的是也看重年金改革和轉型正義的同志, 說真的不要一竿子打翻一船人+1

不過c大前幾篇有些推文我也不是很認同就是

只是同運對同志的重要性, 不是身處其中可能無法理解

當然理性有是非的同志很多，但很抱歉的，現在那群佔據所有的發聲權，不然怎不是另外一批進總統府

我連自己前幾天批蔡的話都收回來吞下去了

不知道，也許是因為社運團體的問題看多了，就覺得是上面人的問題。其實每個人的言論都只能代表自己

只是某代表或有發言權的人會被當成全部嗯，也許是因為我遇到的同志剛好都是支持DPP的，所以我會認為，這一塊的選票也對DPP也重要

"某代表或有發言權的人會被當成全部" 正是同志對柯建銘專法傾向的恐懼啊

推~

所以說很多事真的彼此彼此, 還是希望兩邊可以互助互利

且以我接觸過的就有很期待小英上台能讓他結婚的我很討厭柯，也對他的言論很不認同不過後來想想從過去到現在，他是很有可能扮演反派角色無論是扮演還是真反派，反正反派就是要令人討厭

= =說真的我不覺得柯是反派

這才是成功，所以我不覺得有需要護航柯啦

我也假設過柯只是用專法的說法來擋住內部反同聲音

但是現在社會上的氛圍，經過這幾天的洗禮後，都只覺得是

如果最後事實是這樣, 我也說過會一輩子支持民進黨

兩面手法也是一種手法

我覺得他挺務實的 尚書大人老油條聞風向狠準

這都要事後才能回頭看了, 現在他就是扮黑臉無誤啊

我說我自己的看法不要太在意阿

我曾經在某個場合聽到柯講一些事情，然後他說以前在立院

同志團體在為難蔡英文阿，尤其是中南部這邊，或是老一輩的

某人扮黑臉（衝組鷹派）他自己扮白臉（緩和派）我就想就算是真的你講出來是～= = 當然我是不會全信，不過可參考

不太可能 專法比就有可能 這只是我自己的判斷

真的都覺得這些同志團體都在沒事找事，令人厭煩

不知耶，也許我北部人比較沒感受到

懦弱

casman我看你打字那麼久了能體會你的心情

就我觀察我認為長輩多是不甘我事態度，只要小孩不是同志

不過我可以跟你說一般人不會了解的 因為他們不是很在意

不要把中立派變敵人，這句話真的是很好的建議，也真的希望

而先前護加盟之流的言論可能會讓他們覺得那些人很蠢

但是千萬別將保守DPP長輩支持者變成反同運的，那是大不利

有些人能聽進去，不然真的鬧到最後，純比人數是比不贏的

性民眾 這樣民法要過才會有籌碼

不然只是會對你們越來越不利而已

推這篇

我也是支持民法版的

同運最樂觀也是五五波到六四波, 游移中立份子真的非常重要是真的不希望這幾天發生的事影響到同運與民進黨間互助互利相倚相生的關係

其實是這樣啦 DPP跟他的支持者要分開看

希望大家在氣頭上講的話, 氣頭過了可以冷靜判斷怎樣才是對的路線

現在這麼一鬧，若是之後風波無法平息下來，繼續發酵的話

不用看誰臉色其實真的不一定, 同運有同運的敵人, 民進黨有民進黨的對手

若以我所處的環境來看，有個三成就算很樂觀了

說白點大概會是常態分佈支持反對五五波 只是不會當成重點在看 反正不甘我鳥事

= =五五波你是太樂觀了喔

民進黨如果覺得蔡政府現在這民調下, 不需要挺同陣營的票,應該也頗樂觀吧五五波我是說之前最樂觀的狀況, 現在真的不樂觀= =||

我接觸的大部分人沒明說但是其實都不是很支持

但是搞完這一齣 我看連DPP自己都搞不定自己支持者

同婚其實如果晚個十年, 成功率應該會更高, 現在就是不理解性平和婚平的人還是很多

公投我是覺得萌萌穩贏的啦 加州這種民主黨大本營

萌萌就不會想提公投了

對蔡英文根本不是問題政治人物沒那麼小氣是中性或是淺綠開始反彈這才可怕 看看八卦板

八卦板這兩天真的是...

還是得說這麼一鬧，以後不知道，但現在要是說你支持同婚得到的選票絕對比你失去的選票來得少的許多，尤其是中南部

八卦版也是有許多反串的，大家還是要先冷靜一下

可以看看有誰要拿自己政治前途開玩笑的出來試試看

地方立委對比不分區POWER是大的有選票壓力風向測很準的

在這件事發生之前我也不認為公投盟盟必贏啦，門檻門檻有多少人會去投還是個問題，說不定多數人覺得干我何事

真的有選票的話大家爭著搶著帶言= =沒辦法就是這麼現實

地方立委，尤其南部應該是真的有壓力

大推！是篇有智惠、聰明的回文。

現在是嫌我們南部比較下港就對了

北部一樣啦 北部的有幾個敢出來 直接讚聲的

我剛查了一下 偏偏很好笑敢大聲反對的費宏太 賴士保

北部的9.2才恐怖哩

怎麼是尊爵不凡的北部民意代表呢

當我們萌萌是死人就對了 太瞧不起人了

g大, 你要列還有很長一串~

另一方面，這些言論會不會發酵也要看主流媒體或是一些節

我還希望北部可以像下港人一樣純樸哩= =

所以從某角度來看，VH他們想要爭的也有一點道理在，這件事

在抱怨蔡，認為蔡應該要換掉某些老藍男和發言奇怪的官員

V 呂等大老不要再放砲就沒事 不然會無法收拾

老得反而沒差我覺得 年輕族群影響比較大吧

要不是一開始就讓蔡英文壓住反對聲音硬是要過，再等個10年看看同婚有沒有機會吧

老人能接受不能接受早就不會變了

老人主要是支不支持DPP這樣，但千萬別讓他們覺得同志在扯後腿

我爸認為dpp政府是在沒事找事做

現在就已經開始藍綠合流拉，那還用等到以後

我弟對婚姻平權議題還在觀察，不過他跟我媽說明這DPP推很久，不是現在才推的（所以不是沒別的更重要的事做）真的先前兩方大戰，長輩會覺得DPP沒事找事做，或者是明明

DPP的路線其實很多都是跟國民黨對立, 人權就是重要議題

現在反而還得看蔡英文面對壓力到底想要撐到什麼時候

有其他更要緊的議題，我說每個人要緊的議題不一樣，弟說

同婚能引起年輕人共鳴, 所以推同婚也是穩固年輕選票

casman你說的沒錯阿這是他們的核心價值

現在可能會引起負面的共鳴就是了

她只要一表現出不想管的態度，這議題那就真的在看看下一個

只是這個互助互利的合作, 看起來還是很脆弱...

其實我弟不算贊成同婚，不過也不是反對，他是在觀察

但是一般人不是DPP黨員不是很在意這是現實

像我自己雖然對甲甲印象很不好 但覺得過不過隨便

一年半前有一個反課綱微調的「死 gay」，不要忘了啊

搬出人權大旗，其實DPP的支持者就算不是很贊成也不致反對

的確是不該製造敵人, 尤其是中立游移方

現在就覺得不過好像也好 不然這種軟土深掘的同運人誰知道以後還會變出什新把戲

casman你要自己去搶話語權阿不然你的未來要被那些大佬

到時為了選舉政策肯定繼續加碼

推

推這篇 也看到很多人拿弱勢當武器去壓迫其他人要同意 無言

玩掉嗎 如果你自己都不去爭取我們這種沒有切身利益的更

不可能去主動幫你 你們要成功就要自立自強

幫補血

我不覺得同運是民進黨的核心議題，它是議題的一支，但未必核心

不只是要消極的不增加敵人而是要主動的爭取朋友

人權也不等於同運，同運是人權的部分，但也不是全部

我只是小小小角色, 過著小人物的生活, 只能為自己發言沒辦法替其他人發言

但現在那些講話最大聲最有力的就是要把它們綁在一起阿

我還是覺得下面coober那邊講的罪中肯了

而且講話愈來愈過激，卻反倒惹得愈多人往另一邊倒

= =casman那這樣那些大佬就要隨意幫你決定你的未來了

同志一直都是被多數人決定過去, 現在, 未來...我們只能少數人湊在一起壯大一點聲勢, 看誰需要我們的選票來找我們摸摸頭

你是不是忘了你們有選票 那些同運大頭結仇的人也有

我想罵髒話活該你們會這樣這麼好的機會以後不見得會在有 你這樣搞的你這樣根本就是在賭小英是個好人會不顧一切幫你們完成

我能做的就是在我的能力範圍內幫助同運, 盡力就是啦我們每天都在戰鬥, 每天都在為自己抗爭

你這樣有真的很想要平權有想要名分嗎

各種恐同, 反同, 政策上的, 親友間的, 職場上的怎麼會覺得我們不想要呢? 只因為我沒有衝上去當Vincent嗎我就是盡自己力的小老百姓而已當然這次真的可能是絕無僅有的機會, 其實大家都在拼, 所以才會一個事件就鬧得如此軒然大波因為在意, 因為每個人都很拼, 才會內鬥成這樣怎麼會說我們沒有很想要平權這名份呢?真的不在意的話, 事不關己, 管他誰在吵, 幹嘛跳進來淌這渾水, 弄髒自己弄臭自己

在意你們幾個大佬我真的不覺得很在意

你沒看這兩天的文章, 多少人認為VH該出來道個歉嗎?我相信應該這一兩天, VH該會有回應啦

在意的話會姿態那麼高講話那麼衝覺得別人都虧欠他一樣

不過說真的他們不喜歡也無能為力吧 說實話就是這樣

如果還是這樣裝死, 拖累了他自己在推動的同運, 他應該也不樂見; 更何況, 真的這樣一直裝死, 同運也會自己跑出新的領袖

更何況出了PTT 我看甲甲可能還比較多是文森粉

在意的話會這麼天真囂張 知道什麼是務實嗎

我猜下次文森不一定就出來選市議員了

所以我們這群小人物甲甲才在甲板上用輿論壓力去推動VH啊

我就是知道現實世界的風向才覺得這次的機會得來不易

機會很難在來了 真的要好好把握 不騙你我告訴你 KMT不可能 社民 時代太理化化又沒力量

的確, 所以你沒看我們都很急嗎? 這兩天的文章討論量

時代你看二例就知道了真的過二例會...........

一句人格保證的話讓同志內鬥成這樣, 真是讓人看笑話了

DPP不是蔡英文我想別人當總統也不太可能推

八卦版現在好像有別的事在開趴替 我回去看戲了

希望228當天事情可以有轉圜, 有好的收尾

不是那一句話也不是V一個人是你們的領導階層太偏激

就算是DPP，就算是蔡英文，她只要一不想管，那這議題肯定

啊... 希望一覺醒來就有人出來誠懇道歉, 事情簡單落幕= =

立刻胎死腹中，之後在拖個10年再看看有沒有像這一年一樣的

我覺得道歉不是重點 不要再放火就好了

蔣公啊, 反正你都死很久了, 你在天之靈能保祐你沒用的銅像幫助同運一把我是很希望有人出來道歉, 誠心道歉

要道歉也不太可能強人所難 不要再延燒就好

我自己也不希望一邊罵萌萌造謠, 一邊覺得己方站不住腳

若是以我的觀點來看的話，要是真的沒有人出來道歉了事

上面打錯了不是二例是二休

那以後絕對不利於同運團體，那等於你們自己給人一個很好

呂這種咖到底哪來的啊? 還學軍中狗官講你他媽幾梯的言論?

如果是二休過了那現在就爆炸了 這就是現實與理想的差距

呂做了很多事, 做過的事是絕對要肯定的. 只是一碼歸一碼,

攻擊的點，而且這攻擊還十分有力、站得住腳，很能爭取

一般社會大眾的認同，長久下來只會使得支持同婚的人愈來流失

是希望一覺醒來真的有人出來道歉啦... ><拜託讓我可以更有力地迎戰那群造謠萌萌, 不要讓自己心虛他們造了一萬句謠, VH一句就可以讓我方崩毀, 也真值了

道歉不困難，為何不道歉？

問題是：理性溫和派如何發聲？

推

是說，這問題之前就出現啦，每年台北同遊不就都會來上一輪。我不覺得這問題有解決的可能，就讓他們自玩自的吧

推

理性溫和派現在第一優先的課題大概就真的是：如何發聲過去一直仰賴衝撞派來發聲的狀況是無法再繼續了

推你引用娜塔莉波曼那段

其實說真的一般不是一天到晚搞社運的，不認同也不能怎樣舉個爛例子來說就像學運我有去參加，但如果上面的人出包我頂多也只能在網路上罵，所以我不太太苛求理性派的因為話語權就是被特定的人掌控，你一般人是能幹嘛話說回來，雖然我沒參加過社運內部，但以稍微接觸過的感想，知道因為平常運動人數少，所以許多團體平時都會互相支援運動、走街頭人數，但是否就因為如此，所以當中有人出包，其他人（同溫層）只有護航，或是不得不護？否則是否會變成，跳出來指責的，下次你要搞活動沒人幫昨晚就在想這個問題，不只是在這件事上因為社運團體每次初爭議其他認識的人都是護航，讓我不得不這麼猜想……雖然真的很難幹嘛，不過希望理性溫和派至少可盡量在網路這塊，讓大家多聽到你們的聲音和想法

推

這篇不錯 不過看來是要以專法的方式過了 哼哼

這種運動通常是激進派有權力慾的人 才能搶到領導者發言人的角色 理性溫和的人不容易出頭 像軍公教和基督徒也是被李來希和張守鈞這種人代表

V不出來道歉真的拖垮了一堆人，沒人跟他說嗎

同運貴婦玻璃心

推

推猶太人那一句

推 不過激進的鷹派早就把溫和的鴿派貶成異己 進不了核心

推猶太人那句 +1

身為dpper對於這次事件的想法是先放著，等議題冷一點再說，沒必要在這時去硬扛這個議題，我真的覺得其他議題比同婚更重要啊！

推個

謝謝你推

推

dpp要靠甲甲？？？把自己看太重要了吧當初沒你們 蔡段尤林都一樣會過好嗎 一樣會推同婚