※ 引述《Smoltzy (就是愛Fender)》之銘言：
: 我感到困惑的是，同運的意見領袖們(我指的是Vincent跟五個發聲明的單位)
: 似乎還沒意識到它早已由社會運動轉變為政治行動了。
: 政治行動最根本的問題問的是「我們要的是什麼？」
: 但我最困惑的是，我看不懂Vincent跟發聲明的五個單位要的是什麼？
: 這不是揶揄，是完全看不懂。
: 我看不懂Vincent向小英政府宣布開戰，這個手段指向的目的是什麼？
: 也看不懂聲援Vincent的朋友們要的是什麼？
: 只看得懂一件事：Vincent跟愛護他的朋友們的行動對於修民法是沒有幫助的。
: (如果他們要的是修民法同婚成功這個結果的話)
昨天看到一位同志朋友在臉書轉述他一位深藍同志朋友的話：
「我只要能扳倒蔡英文，同婚有過沒過沒關係。」
我不知道這樣深藍的同志比例是多少
我也不知道Vincent Huang是不是就是這樣的深藍同志
但假設有這樣一群同志存在
扳倒蔡英文比同婚還重要
那麼對支持同婚的蔡英文開戰 似乎就變得合理了
（回答了你問的，這些人要的是什麼？）
不道歉，也合理了
（新聞可以報導同志團體說蔡英文騙票，道歉不就幫到蔡英文了？）
最最最不合理的東西，也合理了
這個最最最不合理的東西，就是：
如果這些作為最後導致同婚沒過呢？
最好啊！那不就落實了蔡英文騙票的這個指控？
反之，如果蔡英文真的實現同志婚姻，我還要內心矛盾的感謝她呢！
可是，我是藍綠看的比同婚還重要的深藍啊！！！！！
這會很痛苦！不要啊！
一個民進黨的總統為我實現同志婚姻了！！！！
怎麼可以！
最好有一個國民黨的總統來為我實現同志婚姻。
所以，同志婚姻沒過就沒過吧！
扳倒蔡英文比較重要。
不知道有多少比例的同志，是屬於這一類的？
不會完全沒有。
只要有這樣的同志存在
那很多不合理的事情 就合理了
他們不要一個民進黨的總統為他們實現同志婚姻
就算這是國民黨不可能去做的事情
也不要

陰謀論，但確實非常合理XDD

他們也是anti-KMT的啦，基本上要嘛是永遠的社運分子，就是想掌握話語權得勢，卻還不成氣候的第三四粒他們其實就是反偏右的民進黨，想創造左派政府，但又抓不到攻擊點，只好亂槍打鳥，中一個算一個

真不知在堅持甚麼。你不肯道歉，一定要有更高的理念在支持，才會這麼做。但他堅持的也只是[你們也要想想我的處境]，而不是這麼做可以讓法案更受重視、更快通過之類，也根本沒有。那除了陰謀論跟自私，我真的想不出甚麼其他原因。你可憐，很多同志都嘛很可憐，就是因為可憐，所以更要冷靜，就算你覺得總統沒甚麼誠意，也要用冷靜的態度讓他站在我們這而不是情緒發洩了，跟大家說我很可憐，然後把事情惡化。把事情惡化了還不道歉，更加倍自私。

一直不肯道歉 陰謀論就很自然的出來了到底為何一定寧願人格破產 都不願意光明正大的道歉呢?

那你根本就不在乎大家啊 你爭取這個權益只是因為自己覺得

更好笑的是，還有人說為什麼要一直追著人道歉往死裡打，哈囉

活不久了 要趕快弄到 弄不到就讓大家都得不到

前面拿人格保證 現在是默認人格破產嗎？

盟盟造謠的時候你們什麼情緒，現在自己人造謠的時候呢？就算不是造謠，只是如你們口中的誤傳，還對方公道是禮貌吧？算了我說太多有點後悔，反正也沒辦法改變什麼。隨便啦。

說甚麼他的意圖不是造謠，但事實就是造謠啊。說自己意圖不是就可以保住人格了嗎? 完全不知在想啥護航者還說甚麼他一輩子為同運付出，批評的在哪，好啊那麼

我還遇過厭女的甲甲咧，明明自己是弱勢

偉大，那為甚麼要讓這個法案多一個讓人反對的理由呢??

shiz大每次講哈囉我就好想笑 超有畫面 XDDD

我是覺得他做錯事了傷害到同運了沒錯，但也不用這樣罪名愈來愈多愈來愈大條安上去啊...

尤其明年就2018,2020又快到了,怎麼可能不讓人想到陰謀論?

其實就是藍甲跟綠甲之間的矛盾......

護航的就是選舉過的,怎麼不讓人有聯想?

之前綠甲一直忍，現在不想忍了，才一次爆出來

不過我也認識不少DPP支持者的同志，只是話語權應該不在他

當你可以用一種更聰明、更照顧到大家的方式處理，而你死都不

老實說我看到那個假新聞，真的一度對蔡很失望

們那，是不知同置中藍綠支持者比例是多少？也許趨近大眾

要，卻用一種超級笨、危害大局的方式來處理，就不能怪別人會

罪名本來可以只有一項阿 XDDD 不出來止血救火就會變這樣，

身經百戰如他們，會不曉得這道理？這景況自找的怪誰哈囉？

我的想法較接近s大，畢竟社運團體高層這類型的人還不少

以為她平常的溫柔假裝出來，私下居然會講這麼殘忍的話

等等我並不覺得在這個事件發生之前，同志方的話語權有在

而他[人格保證]又破產，更讓人懷疑他的人格，而把他推想得

更壞，這都起源於他自己

支持國民黨的同志那邊XD

他們怎麼對付民進黨「傳言」，別人就怎麼發酵他們「誤會」說是現世報也行，但我認為是雙重標準。

真要說的話現在也沒幾個藍甲敢跳出來搶話語權吧XD

應該說成綠甲跟非綠甲吧，藍甲可能完全不care?

不要說同運，看看社運團體小圈圈吧

現在藍甲隔岸觀火啊，根本在等民進黨下台，哪需要他們出面ww

不過算啦，他現在出來道歉都太遲了，也不需要了，因為傷害已

以前可能會憤怒，現在只會覺得，啊社運小圈圈不意外

這種議題政治操作空間這麼大 一定會有人試圖亂搞

我倒是很想看看，如果法案不通過，他會拿出甚麼藉口來面對

我不喜歡這種陰謀論，不過應該要反思為什麼現在會傳出這樣的陰謀論，至少應該不是萌萌害得的

我現在就是在看笑話阿

我也覺得現在道歉已經沒用，火已經燒開了。

我只是覺得那些社運高層作為可笑，倒不是看笑話心態我還是支持婚姻平權跟修民法

如果真出來道歉，後面一定又補好幾刀，說不定又要失言了

喔我說的笑話，是他們互相取暖排外 w

常常覺得社運小圈圈不是跟社會脫節就是活在自己的世界要不然就是自我感覺太良好，沒錯

所以我不太想來這指責這版的同志該怎樣怎樣，因為說真的

出來混就要冒著犯錯被人酸的風險

工作出包趕快低頭先認錯，主管再怎麼責罵也留三分情一群已經成年的大人會不曉得這道理？

主事者不認錯，旁邊的人也不敢指責

我不是說被補刀，而是他若道歉,說不定會再補幾刀給蔡XD

是說一般大眾把他們當成同志代表而對於同運同婚感到失望倒是合情合理，但是有些人都進來到甲板直接接觸了這麼多

我猜社運團體因為平常都互相支援，所以沒人敢指責

不同聲音的同志，還要宣告著"因為他，我對你們失望不支

不然指責的那個以後辦活動大概沒人理

團體就是這樣啊 會指責的最後都會退出團體 剩下的就黨同伐異

嗯，所以我說不需這樣，從來每個人的言論都只能代表自己

都來到這邊，批VH，但說因為VH所以你們這些同志都怎樣是

其實就是雙方互相攻擊對方護主，這已經是無解的意識形態問題

同運方認為他們理解沒錯，是你們這群護蔡心有不甘往死裡打我們認為他們護航排外又造謠不還公道，根本夏林清所以沒有交集的情況下其實說什麼都很難溝通

他們小圈圈還真是排外啊～只是我不會將他們等同同志群體

現在比較了解他們的想法，就沒什麼好說的

說到這個，其實我應該沒想要他們道歉，因為覺得不太可能只是希望分開來看這樣

講更直接啦,自己不去奪取話語權還怪別人汙名化你們,怪誰?

至今沒有同運人士批評V 多數繼續圍魏就趙 繼續罵政府

社運圈的同溫層護航取暖早在奶昔事件就很明顯了,很奇怪嗎

況且最好的認錯時機也已過，實在也不需要了

社運圈在情慾流動事件又有試圖止血切割嗎??也沒有

也不用說怪誰，我也不可能去搶太陽花的話語權

用這樣噁爛方法來強奪理字 台面上的同運人士很令人反感

夏林清事件是有看到不同聲音啦，罵的護的都有

所以阿,自己不爭話語權,dpp火大直接讓法案二審三審時程排到

應該說上次遊行人多 讓他們飄飄然大頭症到忘記做人的根本以為社會力全站在他們那邊 應該理所當然的信仰他們的錯誤

但是夏的朋友和他的門徒當然是護他

無所謂啦，他們也不在乎不事生產的我們對他們什麼感覺

90年代學運參與者跟他們其實早就是不同圈子的人了吧XD

夏的事件嗎??也沒看到社運圈主動發文上節目開記者會說"夏不代表社運圈,我們譴責並請輔大查辦夏"

318的NGO組織大概都是他們這群人吧 XDDD

同遊他們辦的，同婚他們在衝的，我們只是搭順風車的囉

回MPSSC大，這樣做太奇怪了，沒有一個團體叫做社運圈

我是在臉書上看到各種批夏護夏的聲音

X至少別的社團沒有批評受害者吧？

其實順風車這個嘛...倒也不能說不是事實

不必要說夏不代表社運圈阿，單一事件處理就好也不必切割

夏有他自己的派系啊，不然怎麼會有夏夕夏景

夏是他自己有個學派，但不代表整個社運圈吧

不然同志吸毒殺人全算到我們頭上了

某種程度上是算在同志頭上沒錯

夏=/=社運圈,不覺得這種論述套路就是現在甲圈試圖切割帶風向的方式?

認同最好的認錯時機過了 其實第一時間出來道歉就是誤會小事

但其實不該算到我們頭上，也不用特別切割說他們跟我們無關

比較起啥社運圈，輔大的不作為才令人傻眼吧

都已經有人點出來要你們自己重新奪回話語權爭取支持又不要

沒有吧～現在檯面上的伴侶盟啊或什麼意見領袖，不就是

可是拖越久 中間還一直發文批蔡 這樣只是引起更多反感

現在問題就是，他們不覺得雙方認知不同是誤會......

我本來也就覺得VH不代表全部同志都那樣，但他有話語權

社運圈範圍這麼大 你乾脆說人類圈好了

這就是社運小圈圈的弔詭

權利與不被歧視本來就是自己爭取來的,不然馬丁路德金恩/邁爾坎X當年爭取辛酸的喔

我頭一次覺得看到同婚大門 可是這些人卻把門給拆了 無言啊

搭順風車如果不能有批評的權利...，其實我也很樂意在一旁坐享其成。支持力量不用算我，我只是個等收割的

https://www.thenewslens.com/article/34814金恩還有婚外情咧

社運圈當然不能低頭認錯,不然2018/2020怎麼辦?

而且夏處理那件事 不是因為他的工作嗎 跟社運有啥關係

其實他們就是有太多道德光環才沒辦法代替V或強迫V道歉

印象中夏所屬的社運團體也是護航的很難看 所以...

夏的問題是工作小組交代不清跟辱罵受害者，但這是基於他的學術跟社運路線而來的，所以當然會有社運人士批評

他們是不能代替V或強迫V道歉 但同溫層應該做到起碼的規勸

規勸當然是私下規勸啊 哪有人公開放話的

沒有人說要公開放話啊...

夏林清跟她的快樂小伙伴之所以犯眾怒，是因為他們把黑的講成白的

但是臉書公開留言 還有大平台文章 同溫層態度很明確啊...

現在沒有人說V對啊 現在只是幫V緩頰，說可以理解他我是沒有參與同溫層，可能也沒辦法回答你 唉

重點不是搭順風車就不能批評，而是這次事件之後該考慮下人家的車自己開了XD

yes!

有甚麼好緩頰???是非對錯有甚麼好模糊地帶?

我也不是同溫層 真的不知道該怎麼辦才好

就算是錯，仍有很多種不同的詮釋方式，有些人說是惡意

甚至還指責批鬥受害者,社運界有主動去關心受害者??

同運請跟社民那群人劃清界線 請不要把話語權交給一個挾同志挾身障挾高堂老母以令總統的背刺咖

但他們就只覺得「理解錯誤，沒什麼不對的啊是要道歉什麼。」

抹黑、有些人說他必須為情勢轉壞負責

說穿了就想躲的坐享其成不想出去衝撞阿

對啦一切都。是理解錯誤，人格擔保的理解錯誤

他們跟受害者又不熟，而且讓人家好好療傷才是真的吧很多人是用文字試圖溫暖她啦

拜託,社工那個跟需要幫助的受害者很熟???照這種邏輯社工體

shiz，那句話是怎麼來的？

理解錯誤可以批、相信V而理解錯誤也可以批，這很明確

還試圖導向"合意性交"....

只能說kmt黨產是魔戒 拿到錢後連自己的人格都賣了 順便家人跟伴侶都一起賣一賣 真是純種藍蛆風格

說難聽一點，夏也是ㄧ方之霸，如果能要她閉嘴她早閉嘴她就是人脈廣、有話語權，才能在那邊放話這麼久啊

如果陰謀論是真的...(扶額

所以社運圈自己不敢反抗夏勢力去幫助受害者,被汙名化自找的

原po的朋友會面臨到一個矛盾，就是那批老人走光以前國民黨不可能推動婚姻平權法案，他要白耗青春等個20年賭一個不知道勝算的未來？別傻了，國民黨支持通婚的有誰？

別傻了,以人類目前醫學營養公衛來看,6X具備話語權的社運頭再活各20~30年都不成問題,繼續等吧

請同志們移駕到最愛的KMT 不要再來挖坑給小英

不知道在哪邊看到同志最愛KMT? 國民黨永遠不是同志的朋友

這篇可以合理解釋為什麼這群人到現在還在檢討蔡英文，認為根本沒有造謠這件事。是蔡英文失言背信。因為它們的目的從來就不是推動同婚。

其實任何團體都會有不同政黨傾向的人, 同運及同志團體其實已經是相對多數偏綠營了.

我覺得之所以會檢討蔡英文，單純是因為政府最近的風向

所以才會把萌萌定位為9.2萌萌, 因為國民黨與萌萌都是屬於

http://imgur.com/dAHZEwH 大概是這張給其他人這樣的想法吧

同意alleninwar, 會批評蔡英文是因為對她有期許, 不是本身

要分開短期事件跟投票時的狀況。KMT會不會罵朱立倫？

同志或挺同朋友都很清楚國民黨的反同思想

雖然最好的止血方式是V大出來道歉 但看來是不太可能了

比起萌萌我更厭惡KMT 要挖坑給小英讓她難做事 我就只好挺反同了

寄私信或留言勸他？ 也沒其他招了XD

看到某些激進派把圈外人推走真的很痛心 格局不能越做越小

樓上B大, 如果你硬要把同志及同運跟KMT推作同一方, 你得到了什麼?在各篇罵同志與KMT走在一路, 這樣有用?

咦不是都說反同跟KMT同一邊嗎？

多少同志及同運人士在挺DPP, 你無視他們嗎?就不知道B大是在幹嘛

B大，小英要處理的事情 哪一件不棘手？KMT要搞蔡英文還怕沒機會嗎

a大留言給他好像沒什麼用 上面還有人留言請他道歉被封鎖的

所以沒辦法接受VH這種背刺叛徒

他那篇文下也是滿滿的呼籲出來道歉 但拖到現在無法寄望他了

alleninwar那句引號只是強調，不是引用，但意思差不多

他是背刺，但不一定是臥底啦。但我也同意很難寄望他來道歉

決定要挺反同之餘不要忘記是跟KMT站到同一邊去了

vh和謢航 現在想說等風頭過去 一切就會沒事不會出來道歉

喔 那麼同志們移駕到最愛的KMT好嗎

其實這樣對他自己很傷啦，他之後說什麼話人家都會想到這件事情。跟段宜康的曲棍球一樣（小段歹勢

這篇文的深藍同志真噁心 又要打小英 又要巴著小英討平權我午飯都要吐了

樓上 那個人都不在乎同婚了 不算是巴著小英討平權吧

樓上你別這樣 又不是每個在座的人都KMTer

風頭不會過去 我不會忘記這個背刺叛徒

我是不知道某人是不是嫌民進黨民調太高, 票太多, 2018 和2010穩贏的, 所以一直要把同志和同運的票往KMT送去?

B大你這樣跟激進派的同志有何兩樣? 都在把原有支持者往外推

把所有同志跟同運全都打成KMTer, 這不算提油救火嗎?對DPP有幫助?

府方的處理方式很明顯就是不希望加深對立 大家可以冷靜點嗎

幫民進黨推政策推那麼久, 對抗KMT那麼久, 你要把我們都推給KMT嗎?

那你們不要給我這種印象啊 為什麼你們反對VH的聲音沒有出來呢

我覺得事情發展到現在大家都來氣了 但是意氣之爭沒有好處

上次夏教事件 就覺得社運圈只挺"自己人" 看輩份

反對VH的聲音沒有出來? 這兩三天滿滿的文章和言論希望VH出來道歉, 你完全沒看到?

反對V大的聲音一直都有 上面也很多同志在罵不是嗎?

我不知道你為什麼眼睛只看到VH及護航, 沒看到跟你站在同一邊的

是非對錯放後 平常講的很正直 但自己人出事就不一樣反VH的聲音是有的 只是他們同運那票同溫層還在護

社運同溫層是真的很讓人失望 但這裡的多數同志還是講是非的

他們同溫層很厚 所以沒跳出來 會以為自己有理吧?

看不出來你們有幫民進黨區域立委去說服選民啊 你們只想小英開推土機一口氣把修法推到低吧？不然是在不能等什麼？

爭取同婚的是你們 我要什麼好處？我又不是萌萌那ㄧ掛的你們放任VH及其快樂夥伴繼續放話 傷的是你們自己的形象我知道這裡有許多理性的同志但又有什麼用

希望大家可以冷靜下來不要以人廢言

不過你罵的不就是這裡一群你所謂理性的同志嗎?

看到你把他們推去KMT的不就是這一群理性同志?

就我觀察，有一群同志對於能不能結婚根本不關心，

我也還在思考要怎麼把話語權搶過來

同志很少, 可能不到10%, 你要把這10%推走, 加速政黨輪替?

其實火大了就跑去另一邊的人並不會太多啦（汗）

而且你在這裡一直激進嗆人 傷的也是DPPer形象不是嗎?

你講的話當笑話看就好

黨下台這我相信有人願意這樣作。

你們讓反對VH派的聲音出來啊 只會在這裡弱弱的解釋 我知道你們是理性的和VH完全不同但大多數人不來這裡 只知道小英被背刺了

我之前就說過，這次選舉我投蔡英文，某人講話抹黑

你們同志該團結把話語權從社運分子那邊搶回來吧？交給一個明顯就為了下次參選搏名聲的政客手裡 結果他開口閉口都是他他他 這個人代表愛與和平的同志你們不悶嗎？

你當然跟陳信瑜合作啦~ 就是跟滿天星串連一起打同志的嘛!

反對派的聲音一直都在 我知道你想替小英出頭

一直抹別人是9.2，明明這次就是你們的9.2背刺民進黨

勵馨有出來批夏林清 這件事社運圈算是有反應了

我被VH封鎖了幹 只說了一句他該道歉 這臉打得真重 支持同婚的我好像白癡

你覺得小英樂見民眾對立加深嗎? 真的沒有必要這樣意氣

你覺得小英希望你把同志及同運圈全部推給KMT嗎?

囧 他還有在鎖人喔? 無言...

民進黨支持者並不需要這群會背刺的叛徒，就像我們從來不會把施明德和許信良當作是自己人，就算他們曾當過民進黨的黨主席也一樣，叛徒滾!

喔我是不知道她樂不樂見我們這樣 我只知道她被背刺 很傷只好公布逐字稿

VH有封鎖人 無誤 之前有鄉民就被封

我也被施正鋒和南宮大事封鎖了啊 明明我連留言都不行XD

一開始我還理性 ㄧ被封鎖真讓我氣炸

但也有可能她不希望拖著讓民眾加深對立所以公布逐字稿啊向V大這樣拖著對立加深 陰謀論也出來了 這樣拖著真的不行B大你看一下上面噓文 你明明早就氣炸了吧 哈哈...

她沒錄音和逐字稿的話就完蛋了 前天VH爆氣說開戰時我一度對小英超失望

早期敢發聲的同志幾乎都偏藍吧

我也是心情整個洗三溫暖 所以我也很氣這次的事情根本亂搞

VH昨天po那篇失言文時我第一時間去留言的 十分鐘後我就被鎖了氣到現在是不行嗎

早期是血統正確的人比較有發聲管道 各領域都是

氣很久耶 好啦給你拍拍 先冷靜一下也有同志覺得這次被背刺到 傷的不只小英 這件事大家都傷但想想小英跟陳建仁一直在推的溝通對話 就覺得大家有話好說用嗆的方式很難讓大多數人明白你的想法 只會把人推走今天228 我還是希望大家可以團結 一起讓這個社會變得更好

確實有這種人 嘻嘻

好啦我冷靜ㄧ點 對不起我剛才太激動了

沒關係啦 本來就就要著重大局 我也不希望對立一直加深

可以理解B為何這麼生氣 我前二天也氣到不行 今天平靜多了

所以我說拿滿天星無法溝通所以拒絕溝通當理由 實在是很蠢

大家衝突加深 只是趁了萌萌跟KMTer的意 b>z其實我昨天也是爆氣 大家差不多的心路歷程啦

To BW 1）醒醒吧 你沒有支持同婚 2）請勿消費DPP 3) 你的言行跟VH有啥兩樣

Birdwood是同婚支持者我可以確定啦 前幾篇推文他有講過

我也覺得B大是這兩天被氣到 他一開始噓文沒這麼激烈

BW快深呼吸，不要這麼容易腦充血

笑死　意見跟你不一樣就是你沒有支持同婚

就同婚萌啊xd

B大好像已經在別篇被氣跑了 哎 這裡的激進派也真不少

B大被V封鎖後就氣瘋了。

雖然不中聽，但為了別人而支持容易損耗，想想自己支持

To BW: 1）sorry 我錯了 2）DPPs要堅強點，主席沒這麼脆弱 ：）3）深呼吸深呼吸

BW大真的要冷靜點，VH有問題不表示要和他一樣的激進https://goo.gl/vmdJj0 神父的好文，可以看一下FB文，可以安心點閱。

B大已經在下面awww大那篇被推文激到賭咒不來了所以這篇後面的推文他大概是不會過來看了

其實我比較希望同運能有另一個領導人物出來，不然很慘DPP黨外時共同敵人明顯，進入體制內也有這種陣痛期

我也是 現在激進派一直把人氣走 我們根本拉都拉不回來

雖然不爽，但可以理解脈絡。DPP後來有阿扁小英，同運若沒繼任者，那真的會邊緣化，和新黨親民黨差不多，不是好事一直逼VH道歉就成為僵局，他不會道歉。但總要有人收拾善後看了一下，呂欣潔顯然想扛起，但她這種扛法問題很大

她只想推給蔡英文，哪裡要扛起什麼？多數同志當然是講是非，也不爽VH，但有屁用？人家聲音大爪牙多，他事後不會有損失，慘的是其他默默努力的同志。人家將來搞不好可以被新任的kmt主席邀去擔任kmt支持同婚的樣板代表呢！只要能鬥蔡，前途一片光明。

他不想道歉就叫他退出同運發言位置啊 憑什麼這個人可以自導自演自己開火自己裝龜 然後拖同志跟身障下水？

因為利益啊！你不覺得VH這些人計畫很完美嗎？鬥蔡兼激起同仇敵愾的大募款，政治利益與實際利益都賺得滿缽滿盆。可惜就敗在沒想到蔡英文願意吞，但總統府的人不願吞下去，拿證據打臉。

神父的那篇文章寫得真好

本來已經不太氣了，看到炎亞綸那篇又氣了，修養不足...神父那脈絡很清楚，看完後比較釋懷

他們和小英政治立場不同 且可以確定他們不是死忠的DPP

同志也可能同時是是line討論區留那什麼留言的啊..

不想用二分法，但其實我很同意你

蔡英文現在是大家的總統，不管你喜歡不喜歡