※ 引述《Kevin1103 (再研究看看......)》之銘言：
: 我文章開頭就講明了，我是反對陣營。
: 網路上的文章都會留下紀錄，敢來這邊波文，就是不怕你們去查我之前在八卦版或政黑版
: 的文章。
: 所以我開宗明義就說，我看起來像鷹派，但其實我是鴿派。
:

15年後。甚至20年後。可能才會變你說的這樣子。但是現在。還沒有辦法

都有道理

推，最後還是要問自己的價值觀是什麼、願意做什麼。就這樣，大家一起加油囉。

很可惜的是，這只適用我們站的住腳的30歲以下同婚支持率高達八成的民調，講白點就是這群保守中世代掌握錢與權，什麼理念價值對他們來說都是屁。

這個議題對於民進黨的傷害跟國民黨不同

照你這麼說，舖天蓋地的廣告跟宣傳是假的？當你在這邊講理唸的時候，黃國昌的第一階段罷免早過了，現在反同的再衝第二階段連署書了。當你沒錢沒人甚麼都沒有，只剩理念的時候。事情甚麼也不會改變。

這篇明顯有道理。到底還是回到基本價值，平等是否正確

與其在那邊講理念，用行動用方法去改變現況 妥協，不是把錯都推給自己的理念太先進，別人都是未開化。那反同守護家庭價值 下一代，你也不能說他錯啊。http://i.imgur.com/xfeh1kt.jpghttp://i.imgur.com/OUrM87A.jpg我實在非常不想PO這些圖。但你站在一個媽媽爸爸的立場。當你辛苦養大小孩，含辛如苦，結果看到這個。你能接受嗎？對不起 我支持同婚，但我不能接受。接下來就是決戰了，我懇請你們專注在同婚議題上面，不要再扯一堆有的沒的做球給反同的打。如果你覺得速度很快，看看美國自由派去年怎麼輸到脫褲子的。講理想很容易，面對現況做實事最後才會成就甚麼。美國自由派大輸，英國脫歐，德國也快差不多了，如果只因為贏個幾次就整組囂張起來，保守派反撲的力道會讓你嚇到。

你這篇太理想化了 真要這樣 等90年世代變社會中堅 再來爭取同婚吧 大概再等30年吧

為什麼你會以為人家是「年輕時後」的你??? 你確定人家的梯數比你菜? 我看你的文章覺得他比你老不知到幾輪

很理想化，不可否認有越來越多人政治素質提升但，現在媒體上還是滿滿的謠言和帶風向就知道台灣社會還是有很多腦殘

光是個悠遊卡放波多野結衣就可以讓藍綠議員跳起來全部反對 你以為傳統價值觀念選民力量不大嗎？台北市已經是觀念算先進的了 最後不但波卡沒了 連主其事者都被迫下台 不要以為這群選民沒什麼

成天不思索 也不關心社會 只要逢xx人xx黨 就開始亂罵有些同志連Vincent的事都完全不知道，就下結論說dpp退縮了...說實在腦殘還有一味地反的人還是很多

問題是那個悠遊卡有訴諸什麼理念?

同志裡反dpp的也還是一堆 只就議題論的 只在理想當中對某些人來說，只會罵，還有一直說 到底還要多久

同同看到別人反 就說別人反智 沒人支持不EY

其實沒有執著，只是現實就是一樣有這類人，所以不可能理想化， 因為還是有很多不思考的人

同婚是破壞家庭價值 是謠言嗎?

因為聖經的一句話，就迫害阻擋同志的平權

同同的謠言定義 是不是比較特別

神愛世人是假，不能尊重每個人的性向是真

推這篇 只會算計的人終究只會算計罷了

同婚對一般民眾的影響比服貿低多了，難度不一樣要花更大的力氣去說服群眾，才能引起共鳴

原po這篇很正向，看到很多光明面和未來

我的基督徒朋友表示現在都不敢向人傳教了，唉，靠抹黑宣傳的代價就是這樣。

但很明顯地，就還是有人努力告訴你，現實社會就有腦殘我們看著光明面，也保持希望，希望未來會越來越好

allen的同志朋友有沒有也不敢宣傳同婚了 女同自殺謠言

所以很多年輕的基督徒也會出來挺同。滿希望kiesoIFRS去教會看看的，可惜好像也是無緣不會呦，我自己就是被同志朋友說服才支持同婚的呀^_^

所以allen的意思是 自己不是同志

推這一篇的視野與高度

yes~ 如果想去教會還是可以找我喔 :)

所以all沒有親戚是同志allen

kiesoIFRS對我好好奇喔>///< 沒有捏，交朋友站內信thx

1.我對男的沒興趣 2.你的回答跟發文 以及同同的記錄 我認為你的性向 待確認

大概是在甲板說交朋友有歧義性吧XD世界很大你可以慢慢觀察 :)

gunhow大在推文解釋的部分有一個地方說的很好 特地來推

ㄏㄏ 都不算計的綠社不知道立委上了幾席時代的變化是很快啦 但有時會像川普那樣大逆襲

本文一開始就有說算計是一項非常好的技能呀我還是覺得川普當選不是政治正確的失敗,而是經濟失衡所致

川普其實普選票還輸肥希啦 說失敗也不至於

政治活動理念是其根基不能廢 KMT忘了這一點所以才輸

但是會覺得時代必然會往左派思維「進步」就很可疑了

連KMT會不會重返農藥我都不敢保證了

怎麼到了後面變成算計是旁門左道不可為之?

同意時代不必然會往左派思維「進步」,也許大趨勢能如此,但短期會起起伏伏,退退進進

我覺得原文不談理念的原因之一 是大家不缺熱情和理念缺的是冷靜思考 與 得失計算現在台面上還在護航就是缺了冷靜計算 他這篇文究竟會有什麼效應 而只一頭熱地先保護戰友再說

Kevin表明他是反同的 幹嘛還要跟你談理念 但是他幫各位把戰略局勢關係圖畫出來給你看了 套個左派社運最愛講的脈絡都這麼清晰了 還是視而不見 那你們就花十年時間吃吃敗仗苦頭再來說原來Kevin畫的地圖是對的好了

順便跟你講一下好了 比人頭連2013加州反同婚都贏過不要老是外國月亮比較圓 看看現實世界加州可是左膠大本營 共和黨會直接投降的地方

不過話說回來啦 如果是對20歲年輕孩子 我當然鼓勵他為理想為理念去吃敗仗累積經驗值 玩遊戲看攻略不嘗試失敗中增加勝率也蠻無聊的 但是對Vincent這種50歲不能等的那就試試先走專法再花十年修民法吧

推這篇 如果什麼都算計沒有核心價值很快就垮了 因為你只要失敗一次 你就不會堅持下去 因為你堅持的理由是利益 並不是什麼你真心想捍衛的價值 我覺得V需要道歉 但不代表甲甲需要妥協到專法 因為我覺得這是核心價值 不能在這個地方退讓

cruelfact 那你就知道小英為何站在民法派還要對Vincent這樣說 堅持理想就沒有炒短線!