作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-23 23:27:06結論:pokky是一個落井下石的傢伙,無論是偽善,還是惡意,我都感到不齒。
四叉貓的爭議在於,他收了遺珠獎,但仍給舉辦比賽的店家一星評價。
針對這個行為可能有兩種看法:
1、另外收了遺珠獎,就應該放過店家,給一星評價不當
2、另外收了遺珠獎,不代表店家的不公正行為就因此抵銷,給予一星評價只是剛好而已
無論是看法1,還是看法2,都取決於比賽的不公正行為,究竟在「個人主觀評價下」,有
多嚴重
這部分當然可以各說各話,但pokky的回文卻是直接「要四叉貓認錯」,理由竟是訴諸「
四叉貓過去的其他個人行為」,與事件本身完全無關
???
我不懂你在幹嘛
1、就「正義的角度」
你要為店家打抱不平,就直接指出,為何你覺得這個事件是四叉貓太過分,並拿出你有此
看法的理由
2、就「戰略的角度」
你不可能不知道,八卦版就是「反同熱點」,而此時又在八卦版版主選舉期間,批評四叉
貓過去的行為,至少會引導出兩個結論
(1)四叉貓在這次事件有問題
(2)四叉貓人格有問題
導致反同份子進一步帶動「反四貓→反同志」的效應,讓整體同志形象遭受波及,也可能
影響八卦版版主選舉情勢
八掛版一堆以人廢言、以偏概全、對人不對事的鄉民,你難道不知道?
這就像你明知前方有個大泥坑,還故意把石頭往裡頭砸,讓臭水噴的到處都是,你是有什
麼問題?
你要是真的正義,覺得四叉貓是個敗類,就去檢討「這個事件的問題」,你若是戰略派,
在此時此刻拿出往事攻擊四叉貓,就只是讓其他人對同志嚴重扣分
我不在乎你跟四叉貓有什麼恩怨
但你完全不顧整體同志族群,在你說出那些話後所要概括承受的攻擊
無論你的目的再正確,用低度關聯的手段去實現,一樣是錯的,這不叫正義,叫偽善
八卦版鄉民的嗜血,跟你的作為,一樣不理性,一樣邪惡
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-23 23:31:00戰略?那什麼?能吃嗎?我又不是第一次在八卦板講了
作者: will3529 2017-05-23 23:36:00
看法二,不成立啊
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-23 23:37:00而且你自以爲很有戰略好棒棒,自己去推啊我又不是你的誰
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-23 23:47:00P:用正義跟戰略(效益)只是區分兩種主要立場的人,你不是我的誰,但這件事你明知後果如何,卻根本不在乎,你就是故意拖所有同志下水
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-23 23:47:00奇怪了,那四叉搞出這些事情讓大家對同志反感怎沒看你出沒人規定一定要就這次的事件作評論吧,人家爽爆料四叉之前的行為,你就硬要和這次牽扯在一起
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-23 23:49:00你怎麼知道我有在想後果什麼的?你會通靈喔?
作者:
ru899 (爆米花)
2017-05-23 23:51:00推此文。
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-23 23:51:00W:詐欺取財現行法五年以下有期徒刑,但有人覺得詐騙集團應該死刑呢,why?因為這只是一個「價值選擇」,哪一種看法/成立與否,都是「個人主觀」,你只是屬於不認同看法二的人,不代表看法二絕對不成立
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-23 23:53:00我同志,沒這篇我還看不清四叉為人呢
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-23 23:54:00說到底就是你對同志的戰略想像對我沒有意義
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-23 23:54:00為了同志形象而繼續保護個人行為上有瑕疵的四叉
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-23 23:56:00而且我本來就是覺得這種顧全大局也只是私利而已
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-23 23:57:00有沒有這麼弱,同志形象還要靠一個個人行為上有瑕疵的人
作者: will3529 2017-05-23 23:57:00
嗯
作者:
borui (borui)
2017-05-23 23:58:00^^
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-23 23:58:00P:我不會通靈,但從客觀證據,1、你不可能不知道八卦版以偏蓋全,必定波及整體同志,2、你知道(1)還執意發文,你就是不在乎整體同志被攻擊的後果,故意要這麼做
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-23 23:59:00ㄏㄏ 波及全部同志 你會不會想太多
作者: will3529 2017-05-23 23:59:00
好偏頗
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:00:00那是你自己想像的全部同志啊 為什麼不接受同志就是不一樣?
四叉今天不搞這些事出來會被人家抓到把柄拿出來說話嗎有骨氣點錢不收 要黑OK 結果前收了 拍個照發FB炫耀XDDD
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:02:00S:我全文的重點在於,P要當正義,就去檢討「事件本身」,攻擊「四叉貓以前的事」,是用錯誤的手段達成「他認為對的事(攻擊四叉貓)」,所以你對P的手段也沒意見是吧
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:03:00拜託 那是你自己的正義 關我什麼事
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:04:00手段什麼的 你真的以為這有什麼政治考量嗎
選版主就是要做事 又不是當招牌既然過去有這樣不良的紀錄 那還選他 頗ㄎ
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:07:00回全部:1、四叉貓的問題是「道德問題」,價值選擇可能有不同看法,「我的文沒有偏頗哪一方,因為我根本沒表態」2、我要檢討的是「P用錯的手段(無關該事件本身之事)去實現P認為對的事(揭發四叉貓的人格)」
作者:
hahapova (想å•å¤©ä½ 在哪裡)
2017-05-24 00:07:00看到結論我就拉下來噓了你什麼東西ㄚ
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:08:00我覺得對的事是什麼?拜託你不要在裝熟了好嗎
作者:
hahapova (想å•å¤©ä½ 在哪裡)
2017-05-24 00:08:00我才不懂你在幹嘛
作者: will3529 2017-05-24 00:09:00
低卡幻想文
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:09:00全部都是你自己的猜測,而且四叉貓代表所有同志喔?
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:09:003、整體同志沒被攻擊?攻擊「某族群」、「甲」這些全稱的推文是沒人看到嗎
作者:
hahapova (想å•å¤©ä½ 在哪裡)
2017-05-24 00:09:00自以為好公正喔乾怎麼噓不到 樓下幫
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:10:00學事情學半套,就單純看不慣四叉行為爆他以前的料
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:11:00P:我沒有說「你有政治考量」,我只覺得你既不正義,也不在乎全體同志因此被波及
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:11:00這麼簡單的一件事情要講得如此學術化?
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:12:00你從頭到尾都在臆測我的動機而已啊 這不是裝熟是什麼
作者:
hahapova (想å•å¤©ä½ 在哪裡)
2017-05-24 00:13:00腦補很大
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:13:00P:原來你覺得,你去八卦版 po文「不是一件對的事」,你覺得這不是對的事還去po文喔
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:14:00P:客觀事實就是「你不在呼po文後果波及無辜」,你可以告訴我哪裡有錯,哪裡腦補
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:14:00去八卦版po文...啊不就我有權限我就可以發文,要問過你嗎?客觀事實是:關你什麼事?
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:15:00P:所以你在乎因此可能產生「噓同志/甲」的文嗎?
作者: will3529 2017-05-24 00:16:00
一直跳針,無討論價值
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:16:00P:我就是不爽你跟四叉的恩怨要波及所有同志,我就是不爽有更多人因你跟四叉來「噓同志」,懂?
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:17:00那又不是我推的文 你做什麼事都要考量到別人會怎麼樣嗎
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:17:00W:你可以說你自己的論點,但我只看到你的結論
作者:
hahapova (想å•å¤©ä½ 在哪裡)
2017-05-24 00:18:00四叉本來就欠噓啊
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:18:00我也很不爽四叉的個人行為來影響同志
作者:
hahapova (想å•å¤©ä½ 在哪裡)
2017-05-24 00:19:00博版面很會而已
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:19:00你選擇繼續將他推上神壇,而我選擇將他推下神壇
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:19:00P :你知道必然發生的事,卻故意去做,你是管不了鄉民,但你不在呼瘋狂的鄉民因你的文攻擊同志,這是事實
說真的啦 今天四叉搞這件事出來 你覺得對同志的傷害會
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:20:00S:我沒討論四叉的人格,你不要給我戴帽子
作者:
hahapova (想å•å¤©ä½ 在哪裡)
2017-05-24 00:20:00完全看不懂到底憑什麼發這篇文
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:21:00那你知道下次樂透開多少嗎 拜託 講的好像未來什麼你都知道ㄧ樣你對未來的預測這麼好棒棒,同志的未來靠你了啊
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:22:00T:「四叉的傷害」跟「P的傷害」是兩件事,你認為我都該批判才公正是嗎
作者:
ru899 (爆米花)
2017-05-24 00:22:00不過...pokky大 你還好嗎 總覺得是心受傷了所以言語激動,先拍拍一下
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:23:00P:你可以繼續裝傻,告訴大家:「我不知道我在八卦版攻擊四叉,鄉民會因此對所有同志大做文章」
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:25:00這種顧全大局的言論我聽多了,事實上那從來只是你自以爲的大局
作者:
ru899 (爆米花)
2017-05-24 00:25:00婚平不會因為四叉版主做不好or給某店一星而失敗,同志也不會因為這麼小的事情滅亡
作者:
hahapova (想å•å¤©ä½ 在哪裡)
2017-05-24 00:26:00語畢 哄堂大笑
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:27:00這麼會考量結構性因素,又要把結構歸咎於個人行為,這什麼鬼論點跟哪學的心理學?
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:28:00P:今天是你自己不用「批評事件本身」來批判四叉,所以我不認為你正義,也不認為顧及其他同志,很難懂嗎?
作者: kalestorm (沒心情) 2017-05-24 00:28:00
我覺得八卦板不是很重要耶。"所謂八卦板的觀感"只代表
作者:
ru899 (爆米花)
2017-05-24 00:28:00但受傷的心是真真切切的 希望正在受苦的人都能渡過心裡的難關
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:28:00我的同志朋友明明就正開開心心明天要出去玩,波及什麼了?
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:29:00公眾人物不管事件本身還是個人道德本來就會受到檢視
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:29:00P:你自己跟四叉的恩怨跟其他同志有什麼關係?你大可評論事件本身,但你不要,所以我看不出你的發聲是因為「正義」,也不是因為「效益」,你只是為了自己,然後害所有人要因你們兩個被罵
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:30:00你要大家理性來看事件本身是不可能的
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:30:00S:我全文沒有討論四叉的道德、人格,我在討論P引發的問題
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:31:00我沒有意思要當正義魔人,那從頭到尾都只是你的正義
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:31:00不管發聲是不是為了正義或是效益,人家發文批判四叉
作者:
hahapova (想å•å¤©ä½ 在哪裡)
2017-05-24 00:31:00死纏爛打功力一流 瘋狂跳針
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:32:00就如同你發文批判P大一樣,都是個人情感宣洩
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:32:00P:那家店家的fb,有多少反同去洗五星「順便罵同志,,你可以繼續裝作沒看到,反正沒有攻擊在你跟你朋友身上就是「沒有波及」
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:33:00你要在正義跟效益之間做論証,但卻用效益、戰略來推論你的正義,這當然沒有倫理學基礎可言啊。
作者:
prokey (小矮)
2017-05-24 00:33:00知道原PO想表達的"就事論事",四叉貓這次做法的確不得到認
作者: will3529 2017-05-24 00:33:00
你不爽p那是你家的事,別把所有同志拖下水好嗎?
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:33:00h:我到現在還沒看到你的論點,你只會說「跳針」,還有其他論理嗎
作者:
prokey (小矮)
2017-05-24 00:34:00同,所以沒太多人支持也是正常
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:35:00討論P引發的問題很好,只是本末倒置了吧是否該先檢討引出這問題的人? 你跳過四叉來檢討P大是?
你指出洗5星順便罵同志 這根本是四叉自己的作為不是嗎?
作者:
borui (borui)
2017-05-24 00:38:00看完回文後想再噓一次
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:38:00討厭他就發文,跟你討厭我發文罵我ㄧ樣啊!
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:39:00S:我今天一進甲板就看到有人轉P在八卦版的文,然後看到一堆反同趁機落井下石,所以我覺得P的文讓整體同志因此被攻擊可以嗎?至於四叉的行為,跟P的文有無討論先後,我覺得沒有必然關係,「P可以罵四叉,但他沒有就事論事,讓鄉民覺得我們自己內鬥」,這樣的解釋你滿意嗎
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:39:00所以是你覺得啊。
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:40:00t:四叉有他要負責的部分,但我覺得P推波助瀾,若只看批踢踢,P的文得到恐同的目光也是事實
作者:
prokey (小矮)
2017-05-24 00:40:00P大引發的問題是另一件事,至少在現在我覺得是另開戰場
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:41:00難道所有同志在八卦版發文都要按照你的意思?
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:41:00P:你是不是覺得「就事論事」很難
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:42:00就事論事就是:關你什麼事?
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:42:00P:不用按照我的意思啊,你覺得「就事論事」很難我也沒辦法
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:43:00到底有什麼規定一定要就事論事? 這裡是辯論比賽嗎?
作者: will3529 2017-05-24 00:43:00
崩潰,跳針,扣帽子睡覺,晚安
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:44:00P:我是全體同志的一分子,我代表我自己說你無法「就事論事」
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:44:00那你只代表你那ㄧ小塊啊,跟我有什麼關係?
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:45:00事情本來就是環環相扣,如果每件事都只看單一方面
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:45:00W:你如果要裝做P文下面的反同推不存在,我也沒辦法,扣帽子?同志被攻擊那叫「事實」
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:45:00你只代表你自己,那很好啊,所以就是不關我的事了啊。
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:46:00P:我指出「你無法就事論事」,所以你的文害同志被攻擊我無法接受,你要是「就事論事攻擊四叉」,我一句話都不會說
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:47:00說到底你討論的也只是P大的個人行為而已
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:47:00S:如果你覺得「以人廢言」、「討論事情連事情本身都沒
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:47:00你想說就說,但就是關我什麼事啊!
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:48:00和P大討論四叉個人行為有什麼不同?
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:48:00S:他的個人行為,導致反同推文更熱烈,這不能討論嗎?
作者:
prokey (小矮)
2017-05-24 00:48:00p大和m大你們都在展演一個重點,都各擁有自己觀點與言論自由,而這些言論有些人會讀,會各有把尺去評估
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:49:00S:我就「P的文討論P的文不當」,跟「P就四叉過去的行為,討論四叉現在的問題」,你覺得一樣?
作者:
prokey (小矮)
2017-05-24 00:50:00相信你們大概已經把想說的都說了,就不太需要重複強調已經說過的話了
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:50:00你能有分析P大一半的心力去分析反同的噓文相信會更好
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:50:00S:我是就事論事,P「拿以前的事鞭現在的事」,這很難懂嗎?
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:51:00那就是你自以爲的就事論事啊!
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:52:00S:重點在「P根本沒有就事論事」,他如果就事論事,我一句話都不會說,因為他沒有錯
作者:
siuosiuo (concept)
2017-05-24 00:52:00你拿高道德的放大鏡去檢視P大,那四叉呢?
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 00:53:00P:你可以告訴大家「拿四叉以前的事來證明他這件事就是錯」叫「就事論事」
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:53:00我怎麼知道你的戰略,什麼全部同志的,對我來說那就不存在啊
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 00:54:00你要做什麼都考量到全部同志的利益 那你的事啊誰知道你的全部同志包括到哪?你什麼時候定義的?初一十五有沒有ㄧ樣?你自己討厭我就說你自己討厭啊!幹嘛還遷拖什麼全部同志,這樣是誰偽善啊?
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 01:07:00P:反同攻擊同志→我屬於同志一部分被攻擊→我覺得你的文沒有就事論事→我無法接受因你不理性的發言犧牲同志形象→我個人感到不齒
作者:
ppptofff (血量精算師)
2017-05-24 01:08:00看來這位底迪似乎不會直接在文章內回文,這篇下來看的我豆頁女子痛!
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 01:08:00所以就是你在放大自己的感受以爲是所有同志啊。你是同志形象代言人嗎?
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 01:11:00P:你可以自己想想「母豬」是的攻擊「壞女人」還是「壞女人+所有女人」,「噁甲」是「噁心的甲」還是「包含所有同志」,沒人代言
作者:
ppptofff (血量精算師)
2017-05-24 01:11:00話說~姊,你回台灣了嗎?聽說巴黎很危險,不知你可否安
作者:
ppptofff (血量精算師)
2017-05-24 01:12:00好?不過看到你這麼生氣蓬勃、火力大發,我就放心了!
作者:
pokky (我洗澡都只用肥皂)
2017-05-24 01:13:00不要亂教 刪推文會被水桶的 ...
← →: 維持看戲狀態叫他刪自己的 改成編輯回文啊 不然很難識別
作者:
ppptofff (血量精算師)
2017-05-24 01:15:00也不用刪整行,刪一些顏色的code和ID與時間戳記就可以惹
啊災 我只是想推看戲那行我的意見已經表達過惹 也被噓惹 大概就這樣人必自侮而後人侮之
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 01:22:00B:sorry我用手機回覆,我沒有刪任何推文P:「噁甲」、「母豬」一樣是恐同、仇女,這是對全體族群的攻擊,不是「對號入座」
作者: qoo74119 (qoo) 2017-05-24 02:30:00
反正就是狗咬狗!然後看八掛更仇恨同志。你也爽!
作者: lastevil (流雲) 2017-05-24 04:21:00
誰叫甲甲長期製造4X女神共主的高潮
作者:
zxcvbnm9426 (æ‡æ–¯åº•é‡Œä¸€åŒ¹ç‹¼)
2017-05-24 06:29:00好像看到含淚票投資進黨
作者: wowowg (Isn't it?) 2017-05-24 07:40:00
想太多
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 09:10:00回全部:用「正義」和「戰略(效益)」去分析,只是要表達無論在哪個觀點,P不顧後果去八卦版發文,在道德上都是「自私」且「不道德」的行為。他是什麼動機,我不知道,但他「根本沒有就事論事」,只是棒打落水狗,讓八卦版恐同高潮,這是「事實」回全部:P如果「就事論事」,道德上基於正義,我不覺得有瑕疵,「我沒在護航四叉,也沒有含淚投票的問題」,四叉的對錯跟P的對錯是「兩個獨立事件」
作者: kalestorm (沒心情) 2017-05-24 09:44:00
所謂"女神共主高潮"是gossip板製造出來的喔
作者:
h821231 (bombshow)
2017-05-24 10:42:00無言
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 10:50:00h:你可以發表你的意見
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2017-05-24 15:49:00Po:我「沒義務」評論四叉的行為,所以「沒有差別待遇」的問題