[心情] 偽善的同志基督徒

作者: dghkrt3489 (光光)   2017-05-30 01:30:32
https://drive.google.com/file/d/0Bxgq5h9oWds4WUs2bzdTQld6ckk/view
本意見書將從信仰的公共性、同性戀者的信仰地位、他國基督教派逐漸接納同志的歷程、
宗教自由的邊界等四個面向,來談為什麼我們認為基督信仰與婚姻平權之間,不只不相違
背,信仰更成為我們爭取平權的力量。
這四個面向與釋憲標的「毫無關聯」,硬是要提出這種意見書,想要洗白、切割的意味濃
厚。
我個人是認為「同志基督徒」無視基督宗教對同志族群帶來的苦難,心中所想的只是如何
為信仰辯護,卻不思承擔責任。勇敢的「拒絕信仰」,才是馴化基督教的有效方法。
主流基督教放棄奴隸論、擁抱男女平權,不是源於信仰的「善」與「愛」,而是源於流失
信眾的恐懼,希望「同志基督徒」不要偽善惹。
同為肢體就要共同負責,豈有切割的道理? 我認為,也覺得你也應該如此認為,身為基督

有人宣稱「基於信仰,我支持同志」,但有更多的人「因為信仰所以壓迫同志」,信仰真

基督教總喜歡把所有功勞往信仰上攬,像是醫師救活病人,病人一秒鐘就把所有榮耀歸於
作者: sacola (漂浮。)   2017-05-30 01:50:00
寫這份意見書的根本不是同志基督徒,都是異性戀這份名單裡很多知名牧師,發表意見以前也不先查一下?寫這份意見書的都是知名牧師,已結婚生子的一堆它們的出發點就已經不是甚麼同志基督徒了。還有,我不是基督徒。即使是基督徒,支持:反對也差不多4:6,很多基督徒都是支持婚姻平權的,我想他們並不都是偽善的,其理甚明。
作者: Mirumodepon (Mirumodepon)   2017-05-30 02:09:00
先補血,明早起來應該會被噓到X
作者: louis0123 (阿路)   2017-05-30 02:16:00
4:6 哪來的數據啊 要真是這樣 基督教各教派的官方立場就不會是一面倒反同
作者: shawnhayashi (小尚)   2017-05-30 02:20:00
推最後一段
作者: sacola (漂浮。)   2017-05-30 02:21:00
http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1056721有宗教信仰的確實較反同,反對的是六成左右
作者: louis0123 (阿路)   2017-05-30 02:25:00
真要挺同請基督教先接納同光教會啊 他們認為同光教會是異端 甚至不認為他們是基督徒。這些挺同人士遲早會被教會切割 被罵是撒旦 反正一切割 基督教就沒有挺同教徒所以基督教都反同 這邏輯沒有問題
作者: sacola (漂浮。)   2017-05-30 02:26:00
蕭美琴就是基督徒啊,所以蕭美琴偽善?很多通過婚姻平權的國家都有基督教背景。
作者: louis0123 (阿路)   2017-05-30 02:29:00
那些國家法治觀念成熟才沒被宗教綁架 不是基督教大發慈悲好不好
作者: sacola (漂浮。)   2017-05-30 02:29:00
很多基督徒都是說:我基於我的信仰支持婚姻平權為何要把這些基督徒的努力批評為一文不值?基督教確實較反同,但事情絕對不會只是正反兩面的。
作者: louis0123 (阿路)   2017-05-30 02:31:00
切割他們的是基督教 不是我們
作者: huguenot (jj)   2017-05-30 02:31:00
4:6這個比例難以說服人!
作者: louis0123 (阿路)   2017-05-30 02:32:00
請他們官方發個友善的牧函再來說吧樓主是不是回錯位置 還是你誤會什麼
作者: YomoRenji520 (霧嶋董香的(姻親)舅舅)   2017-05-30 02:40:00
你想戰宗教不會去臉書發文嗎討厭基督教也不是這樣子吧尼4不4反串還有 林北才不是基督徒
作者: xwill80 (小明)   2017-05-30 04:00:00
我只是來看笑話,謝謝阿
作者: Jameswilliam (紅豆大頭)   2017-05-30 04:26:00
部份認同你的論點
作者: alleninwar (新星)   2017-05-30 04:51:00
謝謝你分享這份意見書。基督徒內部存在異質性,有些人認為聖經不排斥同性戀;有些人認為即使排斥也不該立法阻止。連署這份法庭之友意見書的牧師我並不熟悉,就我知道的部分,陳南州牧師曾在去年公聽會上發言挺同。王貞文牧師 R.I.P.
作者: justo180 (胡士托)   2017-05-30 04:55:00
以前我很討厭同志基督徒,覺得他們很矛盾,而且我討厭標準不一的人,但後來我開始諒解從小就受洗,長大才認知自己性向的人心裡的難處
作者: alleninwar (新星)   2017-05-30 05:00:00
很多挺同的基督徒反而是因為信仰的掙扎,比一般異性戀更關注婚姻平權(或者更擔憂教會的反對)。區隔宗教右派與基督徒的差異,才不會誤傷盟友。
作者: thgir (為著海)   2017-05-30 05:07:00
我覺得基督教丶各種主流宗教都是善的,只是教徒曲解了教義,壓迫和自己不同的弱勢的人。
作者: tengobo (潶痞)   2017-05-30 05:40:00
這言論跟護家盟讓人討厭的程度一模一樣
作者: a0931884572 (蒔生)   2017-05-30 06:13:00
我們有需要為他人的錯誤負責嗎?我想是沒有的
作者: foxooo26 (fox狐fox)   2017-05-30 06:19:00
補 主要就是這宗教對於同志族群造成很大的苦難
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2017-05-30 07:05:00
拜託…開地圖砲喔又不是所有基督徒都那麼恐同…
作者: pdms (pdms)   2017-05-30 08:32:00
欠噓
作者: asdf1qaz (whatever)   2017-05-30 08:32:00
這不是製造仇恨嗎
作者: SBbenson (傻)   2017-05-30 08:40:00
仇視基督徒就說 不用拉其他人一起仇視
作者: wowowg (Isn't it?)   2017-05-30 09:39:00
少在那邊自以為是
作者: Circlemen (Cyclamen)   2017-05-30 09:39:00
無聊 製造對立
作者: leoliao1994 (香料)   2017-05-30 09:48:00
這問題前陣子也吵過,我個人是覺得用單一特徵去否決全體,這樣的行為不太好,假如有人說男同志都很淫亂,你應該也會不舒服吧?
作者: stellah3aez (STE)   2017-05-30 10:27:00
明明就也有因信仰挺同的基督徒,你卻堅持他們是異類,這跟反同的說同性戀都淫亂,不淫亂的只是少數有什麼不一樣?別製造仇恨好嗎?
作者: yasunprince (幹宏熱狗)   2017-05-30 11:29:00
所以同志信基督就偽善 這想法跟只會製造仇恨的萌有何差別
作者: vicdaniel   2017-05-30 11:50:00
發表這種言論,跟護家盟說同志就愛滋一樣無知
作者: mengshiue (路過大大)   2017-05-30 12:06:00
可以說下一代幸福聯盟、信心希望聯盟打著耶穌之名行打壓同志之實,但真的別一刀下去把同志有善的教徒打死。
作者: alleninwar (新星)   2017-05-30 12:11:00
煽動仇恨+1 對某些人來說,宗教是自我認同相當重要的一部分,不是外套那樣可以隨意脫下的。
作者: louis181220 (louis181220)   2017-05-30 12:12:00
生長在基督教家庭就算了,後天信基督教的同志根本崇洋媚外。
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-05-30 12:17:00
以人廢言<3
作者: YomoRenji520 (霧嶋董香的(姻親)舅舅)   2017-05-30 12:31:00
這篇釣出好多不懂尊重宗教自由的人
作者: jojoliu (承承)   2017-05-30 12:50:00
http://i.imgur.com/KNWw8Uw.png 看看同婚通過十幾年的丹麥並沒有因基督信仰而讓他們恐同,原PO在放地圖炮之前請先多思考幾分鐘
作者: alleninwar (新星)   2017-05-30 12:50:00
順著你的話講,那萌萌力推性向改變治療也沒錯啊,有些同志自願放棄這樣的認同,選擇異性戀+基督徒的後同志如果你認為性向改變治療是無效的,那是否也來思考一下要求信仰與同志身分只能二擇一只是你一廂情願的想法
作者: tengobo (潶痞)   2017-05-30 12:56:00
你就繼續跟護家盟那些人活在自我世界好啦了
作者: alleninwar (新星)   2017-05-30 13:05:00
不同意你的意見就是同志基督徒,可笑。說你開地圖砲是製造仇恨,扯這麼多...
作者: mengshiue (路過大大)   2017-05-30 13:39:00
這次釋憲的內容是憲法保障每個人,所以同婚才有機會重新被修正。而宗教自由同時也是憲法所保障的,如果否認他人的宗教信仰自由,跟下一代幸福聯盟有什麼不一樣呢? 不過我覺得你應該聽不下去,需要一點時間思考吧~
作者: davidscady (大衛史考第)   2017-05-30 14:00:00
護家盟言論=等於基督教信仰?,與自己意見不同就應該切割?信仰背後不像喜歡一個明星或是培養一個興趣,這麼簡單,簡化片段去解讀一個活生生個體的人生與選擇,不去尊重每個個體許多複雜背景交織的故事,我覺得遺憾……這種簡化的態度,才生出這麼多萌萌。但其實同志基督徒讓樓主覺得偽善我也相信很真實,畢竟雙重身分的人天生就被討厭!裡外不是人…就像我噓完文,馬上就自責自己沒有不懂樓主寫這文背後的脈絡,就噓人家,這樣也是蠻沒禮貌的,自打嘴巴,跟你抱歉!結論:人生好難QQ
作者: Pflanzen (綠色植物)   2017-05-30 15:07:00
有問題的從來都不是信仰好嗎
作者: stellah3aez (STE)   2017-05-30 15:13:00
別人的信仰沒有礙到你,我真的不明白有什麼好強烈批評的?順道跟你說,基督徒也分很多種,我朋友是基督教家庭,他們很低調也很譴責那些高調基督徒,而我們因為那些高調基督徒曝光率高就認定基督徒就是這樣,讓我朋友這種為數也不少,只是很低調的基督徒被看成同一類,跟護家萌看同性戀負面新聞就認定同性戀就是那樣。你對基督徒的偏見,和護家萌對同性戀的偏見,並沒有不同
作者: tengobo (潶痞)   2017-05-30 15:23:00
就像同志去八卦版就是要去掰彎肥宅
作者: wegoeni   2017-05-30 15:46:00
我一個同志基督朋友,他的人生挫折是在教會得到力量,然後顧慮無法發聲抗議,就說這群人鄉愿!啊你又曾經幫了這群人什麼?
作者: shiruru (雲龍梅折雪)   2017-05-30 16:26:00
偽善
作者: subasafly (沃克)   2017-05-30 17:04:00
地圖砲同志基督徒,不好吧
作者: hedgehong (hedgehog)   2017-05-30 17:27:00
討厭宗教跟討厭反同要分開
作者: kiteliu   2017-05-30 18:13:00
覺得你似乎有試圖去理解這個意見書在寫什麼,但是其他的話也只是顯示出你的「反基」而已。
作者: thankmilk (Wallace)   2017-05-30 18:41:00
你對基督徒的態度恰好就像某些基督徒的反同態度
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-05-30 18:49:00
建議還是從理解著手, 可先從臉書找些 挺同的基督徒看看我是想成 台灣基督教現被偏保守教派把持 希望能努力改變
作者: malanna (女王)   2017-05-30 20:06:00
把你的言論跟想法轉換一下,你跟萌萌一模一樣耶,
作者: Gandalf (☑窮☑宅☑癡)   2017-05-30 20:35:00
牧師想讓更多人認識平等自由的美好,你的言論和那些保守派反同的偏見,令人感到可悲
作者: kreator666 (Martyrdod)   2017-05-30 21:54:00
這篇是事實 但說出來沒好處
作者: reifind (磊)   2017-05-31 00:17:00
這些邪教徒做了什麼偽善的事 很意外嗎? 呵 就邪教啊~
作者: jameson86520 (阿水)   2017-05-31 01:35:00
蛤 所以你也要承擔性侵甲?
作者: difojer (阿嘶)   2017-05-31 05:52:00
照這個邏輯,佛教因為忌殺生忌酒,那有吃有喝的都不準信,應該放棄信仰抵制這個宗教,他影響我想吃肉喝酒的人格,ptt創一個版叫葷版發一個你這種文?真的不是地圖砲啊,專門向信基督的同志開砲超好笑的。比較信仰跟性向的優先度我看了也是挺醉的。
作者: alleninwar (新星)   2017-05-31 09:15:00
批評所有的同志基督徒偽善、或者指稱反對者是同志基督徒,你要跟我談邏輯???萌萌跟你要講什麼仇恨言論我是無所謂,但重點是不要抹黑造謠。萌萌真正令人厭惡的是這一點,而且至少在疾病的部份有觸犯法規之虞。如果你認為應該改變宗教認同,那改變同志身份認同的性向改變治療有什麼錯?如果你認為同志身份認同難以改變那你又有什麼理由認為宗教認同就比較好改變。關於神學的部份,真有興趣可閱讀同光教會出版的《聽你剪裁星空》,裡面有章節處理信仰的部份
作者: hank1903 (H)   2017-05-31 11:48:00
問號
作者: ServusDei (啊嘎呸)   2017-05-31 12:54:00
理性上不能同意,但情緒上幫你補血
作者: ru899 (爆米花)   2017-05-31 13:49:00
這篇文章不應該被噓到X1。
作者: malanna (女王)   2017-05-31 17:10:00
真的嗎?呵
作者: lewlewbo (lewlew)   2017-05-31 18:27:00
不要開地圖炮有這麼難嗎?https://www.facebook.com/2014tkcfront/?fref=ts

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