關於這幾天娛樂性用藥的討論，我想在開頭先闡明我的立場：
我不反對減毒，但是在減毒過程中使用的管制藥，
目的是減緩成癮者戒斷的痛苦，而不是為了娛樂！
原本沒有在使用娛樂性藥物的人，更該認清濫用藥物的傷害。
從頭到尾，我想嚴正指出錯誤的只有cursedsoul板友的部分發言，以下節錄其推文如下：
(若有曲解原意，歡迎指出)

喔

我國反毒教育真的十分成功，完美結合道德標準。

你覺得是錯的，那就錯囉。也很多人覺得同婚是錯的性教育是錯的加薪是錯的女生穿得很暴露是錯的就是了。繼續活在你自己的正義裡吧。

推

可惜不知道有沒有做愛有沒有法律法條的規定，不然我很好奇如果做了超出法律規定的性愛姿勢該怎麼辦？喔，真的要的話第一條就該定義性愛定義為陰道陰莖結合

某C長久以來的言論就是為護航而護航，不論是非對錯，歪理一堆。

為護航而護航我幹嘛不站在人多的那邊？不是比較輕鬆嗎一一這個R至少還會挑個幾條我推文來論辯，雖然滿好笑的就是，而s你根本講不出個什麼東西啊

總比你講的整篇歪理好，笑話

而且很抱歉，R你的閱讀理解能力完全有問題。我所有推文的中心思想就是：看到別人的需求，傾聽他們的聲音，了解他們為何有這樣的需求，能幫他們什麼。我不是推廣娛樂用藥或你們所謂的毒品，我個人也不喜歡這種東西。你們這些人很愛腦補我也不知道該說什麼，哪天你們寫了小說記得通知我，我一定捧場好啦s乖乖，繼續講一些完全沒論述沒思想的廢話吧。

喔不要過太辛苦某c繼續發表長論秀下限

不會啦，看到你們這群____讓我還蠻開心的，跟當初戰智障萌萌的感覺一樣，很歡樂^^一個活在自己正義世界裡，只會讀法條忘了活生生的人與多元世界，一個...算了，層次太低懶得評論是說，你說我長久以來的言論...原來我有愛慕者？！

喔某c等下就去檢舉了，擅長手法之一意見分歧的人，就檢舉

R你已經把藥品，或化學物品的定義已經侷限在醫療上，那麼其他的用途自然被你視為非正途。所以你的立論根本跟我雞同鴨講。

圈內人拿毒品來幹嘛？大家心知肚明，只有某c還在其他用途例外，科科。

那接下來你要說我不檢舉就是怕被你說心裡有鬼嗎？檢舉的話又要說你是先知？好好的討論我要檢舉啥？真的要檢舉，憑我之前檢舉那麼兇，怎不馬上檢舉？R他有惡意嗎？我跟他只是對議題的意見不同而已，或許有點負面情緒，但雙方都不懷惡意。他是恐同一來就罵gay不正常噁心gay都該死等等歧視用語嗎？自己是D能不要把你的D能思想與狹隘心胸套用在別人身上，以為別人跟你一樣D能好嗎？「娛樂」用藥。不用來娛樂不然呢？你懂中文嗎？娛二聲娛，樂四聲樂https://goo.gl/kEz8f2

聽見玻璃心碎掉的聲音，123，123，123，11

不正視慾望，當然可以做出慾望不可欲的結論。卻依舊無法處理人是否需要慾望的問題。我可以理解健康本位的霸權但不同意這種一元論。

不是同婚就又變回萌萌的D能不用講那麼多啦一一傾聽別人的需求，不代表支持好嗎...唉。我聽喜歡改裝車的人的想法，就代表支持他們喔...快點寫小說好嗎？你這跟那些反對性教育的家長有什麼兩樣？介紹有同性戀的存在就以為在教小孩變成同志，聽別人的需求就代表支持他們？那政府接受陳情就代表100%會照陳情的人的要求做喔？

@cursedsoul 你把噓改成推 這樣看起來沒這麼火藥味.如果討論無法聚焦論述 持續出現太多情緒 我會考慮鎖文

有什麼不可以只是問為何不行，是問問題，是要人提出個理由為何反對，是質疑，不叫支持ok？噓跟推有什麼關係嗎？我還是聚焦討論沒像某s一樣嘴裡只會噴屎啊。噓代表我不認同不喜歡，為何可以推就不能噓？ptt有的功能甲板也有開放，為何不能用？我有惡意使用這功能嗎？

XD 你當然擁有你所有的自由與權利.

質疑是重新審視是否還有沒考慮到的點，你能說服我反對或別支持，那就提出理由來回應我的疑問啊，理由無法說服人，反過來說我問那問題就是支持，黑人問號我跟R的討論有像某s一樣只會D能噴人毫無可觀性嗎？ 不至於吧？90人眾中的馬臉又在板上亂噴了

我被偷偷婊了嗎 還是我在對號入座而已0.0

不是講4s你，乖，是這篇上面的D能。

關於用藥部分 就是太多人沒有具備藥物知識而導致有現在這麼多吸毒事件發生 當然就算適度的範圍內用藥我依然不支持

4s你願意討論提出問題我覺得你很棒

推，某些人只會無限上綱

某人只會口出惡言，水準呢？幫你點播楊林的玻璃心

主觀的想法我管不著也不會管，剛剛有篇在花痴熟男的文章被狂噓我也去推文支持他去喜歡喜歡的類型。我自己個人也不喜歡娛樂用藥啊，像是拉k什麼的聽說很臭，用完後會神智不清頭暈等等的我也超級討厭。我是連酒都不喝的人，但我不會拿自己價值觀硬套在別人身上

例如反對的理由裡常見「傷身」這理由，我反問如果能夠控制不傷身，是否就可以贊成？這是相當中立的問題吧？又，說會因為吸食這些藥物而去偷去搶，那我反問政府或授權民間自己製造，把價錢降到常人可輕鬆負擔，那是否就能贊成？把現在因為入罪化所導致的問題，經由除罪與管理而減輕甚至解決，那是否就可以用這些藥物來娛樂了？你說藥物是用來醫療所以反對，那好啊，換別的名字，跟藥物無關的名字，看是煞氣的卍娛樂化合物卍，這樣就可以用了嗎？你要建設性，如果能因為我在這邊浪費生命的推噓文，讓某些看到我文句的人，漸進的改變他們的價值觀，不再強加他自己的價值在別人頭上，讓每個人得以做自己，不再被道德啊社會觀感刻板印象啊什麼的綁住，男生可以陰柔可以哭可以當服裝設計師，女生可以超級堅強數學很好當nasa工程師，無論什麼人都可以自由的選擇娛樂方式，對我來說就很有建設性了(不要說些什麼以殺人為樂那種智障例子拜偷)啊它就是可以讓人覺得精神很嗨啊你怎一直在那邊說醫療醫療，使用者就是要娛樂不是要醫療目的啊黑人問號啊有人就喜歡用那些化學東西來嗨啊，你覺得不需要不代表別人不需要，你覺得不必要不代表別人覺得不必要啊，為何要管這麼寬呢？別忽略我的安全的前提啊

C大真的頗堅持自己理念的

支持原po ，加油！

我比較好奇「如何控制不傷身」？

沒什麼堅持不堅持的啊，就是希望這社會能讓人能作自己而已，相信板上有很多人生活得很壓抑。這社會壓迫了太多人了

看來Ｃ大相當崇尚自由主義，但不知大家在討論的是一旦干擾到別人的自由，就不屬於自由範疇裡了。經過幾天對戰，我覺得可以有一個交點，訂定容易上癮的娛樂性藥物使用標準，如同酒測一樣然後「傾聽」老實說真是最不切實際又沒建設性的討論方式每個人都沒有義務負擔別人的生命責任，如果有人願意負擔我們可以尊重,讚揚，但沒這樣做的人我們也沒責任罵他們.

...所以我一直在說我有前提啊，你覺得為了個人快感而傷害他人製造社會問題是常人能接受的嗎？例如為了快感而殺人等，或者可預知自己會喝酒還開車等等的聽完了這個族群的需求，有能力的人或公部門就可以幫助他們啊，只是聽當然沒用，要有進一步作為阿，但傾聽是第一步面對慾望，承認慾望，正視慾望，有效管理（不是通通抓起來關的那種管理）比一味禁止有用多了

不必要的醫療給藥是錯的，這其實無法批判到用藥者。用藥者又不管你醫事人員的專業倫理他們不就是一些死老百姓，每天想過日子而已。

不太能理解原Po回C大：「為何一定要藉由藥物獲得娛樂？沒有替代方案？」這句話的意思，如果認為娛樂性用藥有壞處，請直接從壞處正面論述(當然原Po說過了，所以這句問句根本沒有意義)。畢竟限制不得使用該物，是一種對自由的限縮，作為反方應該才是論證的主角，而不是問別人自由有無替代方式。

推reedlived大，有些人真的不用跟他講太多，那種說話方式跟小孩子一樣，當面講肯定沉默裝靦腆，呵呵很多人都跳過前面用藥者會產生社會問題這個大前提，不論是因為沒錢去偷去搶，還是用藥之後不清醒行為導致危險(偏執擾人，不安全性行為，意識不清攻擊)，前者的確可以因為開放供給解決，後者才是目前最大的社會問題，政府再怎麼管制也只能管制供給的數量，數量被受到限制買賣的行為又會再度浮上檯面，我不用藥但是我可以去領取販售(販毒)，使用者還是可以透過非法管道拿到大量的毒品，過量吸食之後產生後者的社會問題，最後又變回原來的循環娛樂不是用來踐踏他人人權的理由

你不能說現在是違法就不是自由，這討論不下去。

...在還沒施行這制度前不假設出一套管理制度來使使用者與其他人安全，不然呢？實施後才知道哪裡好可以用，哪裡不好需要改進，不是嗎=_=？同婚在荷蘭合法前所有的論述也都只是假設，假設不會毀家滅國，假設愛滋不會上升，假設更能穩定社會...等到實踐之後才證明這些假設都是真的，不是嗎？立法委員是民代，在各項議題上，如不一一釐清人民疑問說服人民進而產生壓力給民代，或者讓民代了解此為必須，使他們願意立法，不然呢？你是他們老闆之一啊你從藥事法這部以醫療為目的所立的法律出發，自然得到藥品都該用為醫療目的的結論。就但人類使用藥品會都依照藥事法嗎？不是吧？只是醫療目的是使用藥物的一個大分類，娛樂是其中一個小分類這樣才對吧？哪天真的立了娛樂藥事法，有人像你一樣，用娛樂藥事法來質疑藥事法的醫療目的，認為藥就是用來嗨的不是醫療的，我也會覺得他很ㄎㄧㄤ。所謂藥就是使用後對人體有某種影響的化學合成物，人類使用化學合成物的目的豈是只用於醫療？你覺得藥這個詞該專屬於醫療目的，那就換個名字嘛，用於醫療目的的叫藥，用於娛樂目的的叫...「乂8+9娛樂化合物8+9乂」如何？

我們不就是討論為什麼他可以是一種選擇嘛？不過說真的法學、醫學、社會學都可以提出這些論據。

看完一系列的討論後，覺得您應該是個嚴以律己和律人的人然後我比較偏好其T版主寫的內容，更多包容和討論的空間跟你互動的人，應該蠻容易會被你當學生罵吧

喔不，把這人比作老師我覺得受辱