Re: [心情] 道德和巧克力

作者: MrDino (Dino'J)   2017-08-19 16:54:45
※ 引述《kyle8478 (神秘猴)》之銘言:
有人寄信問我有關道德的想法。
我想:
道德是一種社會中默認的規矩,在符合規矩中的行為都是正當正向的,在衡量一個人的時
候道德就像加分扣分,你是一個守規矩的人還是一個不守規矩的人。
「是的,道德是社會"大多數"人所默認的規矩,但並非絕對無法更動,也並非絕對正確,
反之,道德具有相對與多元性,不同的社會以及不同的個體所認知的道德不同,並且在
不違法法律以及妨礙他人自由權利的情況下,並沒有優劣之分,所以不應以自我認知的
道德去衡量判斷一個人,而是應該對不同的道德認知予以尊重。」
互相喜歡為什麼不可以這樣子
我不知道你有沒有聽過「只要我喜歡有什麼不可以」你覺得這句話是對嗎?
「只要我喜歡有什麼不可以」其實這句話原則上是對的喔,但前提是不能侵害別人的自
由,不能違法法律規範,然而「互相喜歡為什麼不可以」則不同,因為這句話建立在兩
個個體的同意上,沒有違法、沒有侵害他人權益。所以拿兩者相比是錯誤類比。
佛洛伊德分析之人格結構中這句話的意識觀念是本我(代表思緒的原始程序——人最為原
始的、屬滿足本能衝動的慾望,如飢餓、生氣、性慾等?)
我可以告訴你喜歡這種意識是正常的,可是做出行為之前是需要評估的,你上班會只用潛
意識去做事嗎?你被臨檢會用潛意識去回應警察嗎?你有去嘗試控制自己的衝動嗎?
「不會,我會用腦袋思考後去評估並做一件事情,所以我選擇開放式關係也是有透過腦袋
思考的。」
根據本能的行動自然會很快樂,屬於個人行為,但別人也有可能因為你的行動到不快樂,
所以你要先把你的本我提升至超我才正確,「超我」(因應社會文化的行為規範和道德期
待,形成「超我」的動力。)今天社會是要求進步的,請問你們在進行開放式的過程中好
處有哪些?我覺得好處就是心裡依賴、刺激、逃避現實、本能。那對社會的影響呢?潛在
危險增加、行為本能化(退步)、違反大眾認知等等這些都歸類在社會危害性,可以可以理
解危害社會的都是不道德的,現在的科技並沒有能力去承擔不安全行為的後果,只能提倡
宣導等待解藥、疫苗、我認為這個議題應該等社會更進步才得以實施。
「佛洛伊德的<超我>意指道德上的我;然而人做出行動時,是依靠<本我>和<超我>互相調和
後產生的<自我>做出行動,所以可以先駁斥行為本能化一說,至於違反大眾認知一說,正
如同我剛剛所述,道德並不是絕對且正確,就像社會上許多人仍然認為LGBT違反大眾認知,
但不代表他就不正確。最後則是危害社會此點,這裡我想先請問ky大大,為什麼你會認為
開放關係危害社會呢?危害了哪個面向呢?私以為開放關係和大多數關係一樣是自願且平
等的,不知ky覺得哪部分的權益被危害了呢?」
「至於<議題應該等社會更進步再實施>,我想歷史借鑑上,有許多可以駁斥的例子,比方
說三十年前戒嚴年代,就率先起來爭取平權的祈大哥,比方說現今還在吵的同志養育小孩
議題,我只想說,社會的改變十分緩慢,如果一切都要等到社會上所有人都有共識才開放
議題討論,那就不用討論啦直接實施。再者,現在的科技愈來愈進步,安全性行為的知識
也一直在推廣,何況疾病議題,無關開放不開放關係,都是要共同面對的。我們所能做的
不是杜絕抵制開放關係,而是要更加去宣導正確的安全性行為知識才是治本的方法」
所謂有特殊需求的人就好像去看醫生一樣應該以另外的方式去解惑,設立需求專線等等,
而不是隨隨便便的公開討論。
「每個人都有言論自由,為什麼ky大大覺得不該公開討論,就要呼籲大家都不要討論呢?
一項議題的設立不就是為了要讓更多人看見並且參與討論嘛?」
喜歡性談論性討論性屬於正常行為,但是談論內容請別危害善良社會風俗。(如多P毒趴)
有些事情環境不對,更不應該做,火災了你會往火裡衝嗎?
「ky大大,開放式關係"不等於"多P; 娛樂性用藥也"不等於"毒趴; 另外討論一項議題為何
會危害善良風俗呢? 試問討論議題侵害了社會什麼權益呢?」
「有些事情環境不對,更不應該做,那試問怎樣的環境才可以執行開放式關係,怎樣的行
為是可以做的呢?我們不會往火災現場衝是因為我們知道,衝進去會受傷會失去性命,甚
至會妨礙救火人員值勤,但這跟開放式關係有何關聯呢?這應該很明顯是一項錯誤類比吧」
巧克力主題:
人的生命假設一百年,也是一瞬間,人與人之間的火花卻不是曇花一現,愛情就像兩堆10
0%黑巧克力,要加溫才會融在一起,當然加溫的過程中是互相幫忙的,好了現在有人覺得
巧克力一種不夠所以另外找了好幾種不同口味的巧克力愛好者一起來順便互相交流,請問
是要加熱到什麼時候?味道還正常嗎?糟糕有人巧克力壞掉了也加進去怎麼辦?想一次吃
好幾種太貪心錯了嗎?100%黑巧克力是不是比較健康?
「巧克力主題就更有趣了,先不談錯誤類比,人類不會融化,也不會沒事被拿來加熱;喜
好的口味本來就因人而異,有些人喜歡100%黑巧克力,有些人不喜歡,嗯嘛我就喜歡牛奶
巧克力錯了嘛QAQQ,為什麼要阻止我吃牛奶巧克力阿,阿巧克力壞掉就不要吃阿,你會擔
心健康問題就不要吃巧克力嘛,阿嘶,改行賣巧克力好惹。」
以上,歡迎大家理性討論:)
作者: jim96540 (不是鄉民而是暴民)   2016-08-18 20:44:00
像我這種沒甚麼道德,但是不影響他人,這樣可以被接受嗎
作者: newby321 (子虛烏有)   2016-08-18 20:48:00
自認沒什麼道德和實際上沒什麼道德可能是兩回事
作者: white9cat (九命)   2016-08-18 20:49:00
像我這種沒有道德感的反神鬼論者,就沒有資格捍衛信仰自由下的宗教信仰價值?
作者: kyle8478 (神秘猴)   2016-08-18 20:54:00
可以被接受啊 畢竟道德只是加分減分題道德感只是你的感覺 屬於超我的部分
作者: bentryit (輝英時代)   2016-08-18 21:13:00
你真的很閒,到底幾歲啊,還自以為勸世你是什麼東西啊wwwww
作者: jameson86520 (阿水)   2016-08-18 21:15:00
你知道善良風俗不等於道德嗎?公開談論哪裡不道德?
作者: kyle8478 (神秘猴)   2016-08-18 21:23:00
歡迎噓我談論內容不要危害很難懂嗎?
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-08-18 21:41:00
作者: cwcc0229 (叫貓貓錨錨喵喵叫)   2016-08-18 21:47:00
愛情為什麼只能像100%黑巧克力 喜歡薄荷巧克力錯惹嗎QQ
作者: kyle8478 (神秘猴)   2016-08-18 21:47:00
小哄宏森氣氣耶你可以自行替換巧克力等你戰邏輯
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-08-18 21:52:00
沒啥好戰的啊,你在闡述你的道德觀,喜歡你論調的去喜歡,不喜歡就別喜歡。就算有些我覺得很智障很可笑的地方我還是尊重你,畢竟那是你的價值。我會笑死而已。你的價值觀,只要沒違法,沒強加在別人身上,沒隨意批評貶低其他種價值,你單純闡述你的價值觀,我又不會戰你。我跟你不一樣。
作者: kyle8478 (神秘猴)   2016-08-18 21:53:00
我也覺得你很可笑只會在那邊說人智障什麼的然後說完沒水準言論後又說沒戰你你在戰空氣喔??借你的話來說就是你不喜歡干我屁事跟我講幹嘛 你可以滾嗎?你要不要把你發過的文都審視一次看自己如何呢? lol
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-08-18 22:02:00
你閱讀能力是不是滿差的?我重點一直是你別以自己價值觀為標準去評判其他種價值的好壞,你自己愛一對一多對一一對多還是打槍打出血都不關我的事,我又不是你爸媽管你那麼多?現在是求我管你嗎?先拿一個月三萬出來我考慮一下。
作者: white9cat (九命)   2016-08-18 22:04:00
那我只好噓你的文章和推文有危害與誤導他人邏輯惹
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-08-18 22:05:00
嗯,我是有一些罵人垃圾啊智障啊等詞彙的言論,你要對號入座怪我囉?說到沒水準的言論,不知道誰跟著恐同id沆瀣一氣的嚷著讓愛滋生這種詛咒自己族群的言論,然後又在sea的文章下面爆氣?水準?呵呵。我從來沒贊成或否定開放式關係或其他任何感情形式,我只是樂見有需要的人去了解去探索,順便跟你這種圈內萌吵一下別管人家。危害什麼?誤導什麼?啊,是白9貓推文,我看錯了,上面當我沒說。
作者: kyle8478 (神秘猴)   2016-08-18 22:11:00
小哄宏你以為你是誰啊?可以滾遠一點嗎?還跟我要錢好的不學學乞丐?嗎? 我看法怎樣到底干你屁事了。你自己有問題不要來亂啦。我拿槍逼你要跟我價值觀一樣了嗎?你看不慣我也不會改啦 你又不是啥咖 你是我客戶膩?
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-08-18 22:17:00
跟人收費是乞丐啊?所以加油站員工幫你加油提供服務是乞丐,賣場賣你衣服收費是乞丐。大家都是乞丐,好可憐喔QQ
作者: kyle8478 (神秘猴)   2016-08-18 22:19:00
還收費勒 我有請你工作嗎? 沒有啊 沒有聘書啊 你有事嗎?
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-08-18 22:19:00
看你這樣氣噗噗的好可愛喔~
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2016-08-18 22:21:00
我是覺得要注意一下板規啦......
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-08-18 22:22:00
好想看你穿老虎裝然後生77的樣子
作者: kyle8478 (神秘猴)   2016-08-18 22:22:00
嗯 所以現在你只是來秀下線可以說 我可以無視你 掰
作者: kyle8478 (神秘猴)   2016-08-18 22:26:00
你不是我的菜 滾我有伴侶了 滾
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-08-18 22:27:00
我可以當你的塔里克-////-啊~罵滾也是這麼可愛~~~<3<3<3
作者: kyle8478 (神秘猴)   2016-08-18 22:29:00
快去報名講座啦 滾 (=_=;)
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-08-18 22:30:00
是說,現在用平板上ptt,不然我用電腦也可以用很多文字表情,蒐集很多,什麼喔~~~喔喔爪爪之類的滾動你是爪爪嗎?
作者: kyle8478 (神秘猴)   2016-08-18 22:34:00
系統:ky逃走了。
作者: teemocogs (teemo)   2016-08-18 22:34:00
欸欸 你們聊歸聊 用字遣詞還是斟酌一下.
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-08-18 22:34:00
沒啥看棒球所以不熟,但是那個文字表情滿可愛的,喔~~~喔喔~~~爪爪沒關係,附近草叢繞兩圈就會又遇到了0.0現在神奇寶貝好複雜,以前只玩過黃版之前載了個不知道哪一版的小玩一下,對戰方式變好複雜還會轉來轉去
作者: noruas (酪乳)   2016-08-18 22:42:00
依照先前BrandyEye的標準 有人可能要水桶了(?)
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-08-18 22:42:00
真的不理我了喔QQ誰要水桶0.0?水桶好可怕喔~~~~~希望那個人可以乖乖><再噓一個就收工我要噓耶~靠,還是沒噓boom!
作者: kyle8478 (神秘猴)   2016-08-18 23:31:00
發生啥事?
作者: Winolf (逍遙此生不為客)   2016-08-19 00:33:00
這討論串好長 @@ 讓人也想說說話,但又怕捲入紛爭,只好躲在邊邊murmur一下 ><死生契闊,與子成說;執子之手,與子偕老。 記得甲板有好一陣子的進板畫面是這個,其實很喜歡。 想要的愛情關係大概也就像那樣,可以有個契合的伴與自己共同開創與記錄未來。 因為我們的愛情得來不易,所以需要格外珍惜。murmur完畢 XD 希望雙方保持理性,尊重彼此的自主權,不需要強加別人依照自己的世界觀運作,但同時也要注意,每一個你所做的決定與選擇,都將影響你的未來,而屆時我們應有勇氣與責任承擔。 world peace~
作者: GRIPIT (GRIPIT)   2016-08-19 01:01:00
推樓上
作者: loversdating (;))   2016-08-19 06:03:00
不認同。我認為所有事物都有討論的價值。拿道德來評斷什麼能討論的話,身為同志只是拿石頭砸自己腳而已。
作者: Friheten (YP)   2016-08-19 07:53:00
若你以Frued潛意識舉例,它本來就是無法知覺的,無所謂用不用,他們開放式的觀點本身就是經過思考的自我了。
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-08-19 11:11:00
吵架是好事阿,讓想說的話都說出來,民主社會嘛只有北韓跟中國人才會這個不准辦,那個不准談的獵雷艦的jeff都敢談那麼大的事了,我們這些都小事是說,我用電腦可以用文字表情了(∩_∩)(o一-一)=○# ( ̄#)3 ̄) \⊙▽⊙/
作者: hassanjin (發散人)   2016-08-19 14:51:00
等社會更為進步再來討論?怎麼跟萌萌說等到社會可以接受再來開放同婚的言論有87趴像;不准這類議題公開討論?現在是要思想言論控制了嗎,怎麼台灣作為第三波民主化國家,還有這種倒退的言論出現啊...
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-08-19 15:20:00
早就說他是圈內萌了啊XD
作者: ppptofff (血量精算師)   2017-08-19 16:58:00
不管道德和法律,其實都只是多數決而已。
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-08-19 17:00:00
人家森77刪文了耶他只是想要取暖不是要討論啦萌萌的言論從來都不是為了溝通用的
作者: kyle8478 (神秘猴)   2017-08-19 17:02:00
... 就說另外開一篇你有事嗎? 刪文是避免你發廢文騷擾
作者: ppptofff (血量精算師)   2017-08-19 17:03:00
XDDD 真的森77耶www
作者: kyle8478 (神秘猴)   2017-08-19 17:03:00
隨便你講啊 又被打成萌萌 根本惡意呵呵
作者: accy (ay)   2017-08-19 17:03:00
作者: kyle8478 (神秘猴)   2017-08-19 17:04:00
你說森77那就森77啊 森氣氣能代表怎樣嗎? 一種情緒這樣嗎?
作者: shiruru (雲龍梅折雪)   2017-08-19 17:04:00
推這篇
作者: kyle8478 (神秘猴)   2017-08-19 17:05:00
就把他推爆吧。我只能說某靈魂都不願意發一篇文章表達自己意見只會在底下旁敲側擊的行為真的很低劣
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-08-19 17:08:00
推文跟發文是不一樣的底迪,懂?會因為討論而森77代表你根本不是來討論只是想取暖得到認同而已,一旦得不到認同就是各種秀你修養的下限,詛咒圈內讓愛滋生啦,不准人家公開討論議題啦
作者: kyle8478 (神秘猴)   2017-08-19 17:09:00
恩好 你這些都說過了 還要繼續嗎?
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-08-19 17:10:00
我意見表達很多啦,你閱讀能力有問題看不懂怪我囉?
作者: tony84590 (貓咪起飛)   2017-08-19 17:11:00
最近風向好亂哦@@
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-08-19 17:11:00
神功護體啦~~~然後呢繼續啊關你屁事
作者: kyle8478 (神秘猴)   2017-08-19 17:11:00
沒怪你啊我不好可以嗎?
作者: ppptofff (血量精算師)   2017-08-19 17:11:00
真的很亂,最近那篇爆的完全看不懂,下面明明吵成一片還是給他爆ㄌ
作者: tony84590 (貓咪起飛)   2017-08-19 17:12:00
有沒有懶人包啊啊啊
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-08-19 17:13:00
那你要學好喔,懂得尊重別人<3
作者: kyle8478 (神秘猴)   2017-08-19 17:13:00
可以說啦有一半以上都是cu推的啦
作者: ppptofff (血量精算師)   2017-08-19 17:13:00
沒有,少威你就別看了,跟學長纏綿還比較快樂些~
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-08-19 17:14:00
懶人包:有人不喜歡開放式不准人家公開討論還要人家乖乖一對一
作者: kyle8478 (神秘猴)   2017-08-19 17:14:00
學好什麼?抱歉我看不懂有學不好。你要繼續這種模式請便。掰我有講過這個啊 也有別人也這樣說啊 你是在戰什麼
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-08-19 17:15:00
不尊重別人很不乖
作者: kyle8478 (神秘猴)   2017-08-19 17:16:00
你只是把我提出來會有兩種聲音的討論都拿來戰一次啊,為什麼你不發一篇文章表達你的看法呢? 我相信也有人支持你啦,你一直躲在底下回文這樣很有成就感是不是。那你發一篇有關尊重的文章啊 提出來那些是不尊重的部分讓大家撻伐我可以嗎?
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-08-19 17:18:00
回覆你為啥一定要新開文?我用app發文比較難用所以我推文不行?管好多喔,你是我媽?
作者: kyle8478 (神秘猴)   2017-08-19 17:18:00
請你發一篇文探討所謂的尊重,和我不遵重的地方讓大家批評我我會虛心求教可以嗎?如果你發不出來也可以停止你的惡意行為了嗎?你就發不出來只會躲起來在那邊講啊。 至少我敢站出來說你不敢。 你發不出來我也不會在回應你的任何傷害性言論。
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-08-19 17:22:00
惡意?我哪裡惡意了??把我喜歡推文的行為說成惡意?我是用推文打廣告了?我重複無意義推文了?我連續空白推噓了?再次證明你很喜歡惡意解讀事物噗哈哈,傷害性言論XDDDDD你是國中生這麼玻璃心喔
作者: kyle8478 (神秘猴)   2017-08-19 17:24:00
沒水準
作者: white9cat (九命)   2017-08-19 17:24:00
kyle 你難道沒有自己對sea0000有所冒犯的自覺?
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-08-19 17:24:00
你真的很可愛有自覺就不是萌萌了
作者: white9cat (九命)   2017-08-19 17:26:00
挖其感情史,藉此糢糊活動內容,甚至將活動內容與其過去的多p講座連接,藉此表示開放式關係講座等於多p講座?
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-08-19 17:26:00
別人不同意他的言論就覺得受傷,他惡意評論他人沒關係,讓愛滋生
作者: kyle8478 (神秘猴)   2017-08-19 17:27:00
那請W大大幫我歸類完我發文公開道歉如何
作者: white9cat (九命)   2017-08-19 17:28:00
罵人沒水準,自己卻說出「讓愛滋生」這種沒水準,極為差勁,傷害愛滋患者感受的發言?
作者: kyle8478 (神秘猴)   2017-08-19 17:29:00
我會先寄信過去道歉。
作者: white9cat (九命)   2017-08-19 17:29:00
要不要順便幫kyle你自請水桶?我不介意以你的名義寄信給板主,麻煩水桶你。
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-08-19 17:36:00
還要人家幫你整理,真的完全沒自覺。你是不是腦部哪裡構造有受損,看一些電影說什麼把腦袋裡某個地方電一電摘掉,就變成毫無感情與感覺,不懂什麼是憐憫的怪物。你是不是有這樣狀況啊?有的話要看醫生~公開版面檢討人家隱私,站內信道歉,好棒。你是不是不知道什麼叫比例原則?
作者: kyle8478 (神秘猴)   2017-08-19 17:51:00
靈魂的廢文我一個都不會看,你發那麼多篇也沒用 我早就黑單了。白9你要怎樣隨便你我也不想管
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-08-19 18:05:00
呵呵,跟人談水準的在耍流氓了。希望你男友來看看你的真面目。噗,這樣說你又要受傷了嗎?反正你黑單了,我也不用怕你受傷XD
作者: ljqq (寶寶土司)   2017-08-19 18:37:00
作者: loversdating (;))   2017-08-19 23:02:00
作者: NJfive (NJ)   2017-08-20 08:00:00

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