Re: [心情] 認清事實有這麼難?只會一直詭辯

作者: BeingHonest (畢亨特)   2017-09-25 23:37:56
原文恕刪
「行為」、「族群」跟「疾病」在流行病學上,關係十分密切
HIV的感染,來自於「危險性行為」,而非「男同性戀」
這樣的概念,版上大家也都講到爛掉了,
這邊想談的是:為什麼我們那麼強調這一點
==
其實很多病,都有他們好發的族群、或危險因子:
「口腔癌」蠻多是藍領勞工,菸酒檳榔一起來那種
「子宮頸癌」有一些來自教育程度沒有那麼高的少女
「成癮物質濫用」除了幫派,最近也慢慢滲透到校園,或工薪階級
「曾經看過一個勞工朋友,為了賺錢,白天工地上班,晚上開計程車
因為要維持體力,開始碰安非他命,只是吸著吸著就染上毒癮」
「很多碰毒品的人其實沒有那麼壞,他們也只是想追求自己的幸福」
「這些背後的不得已,你沒有接觸過,真的很難想像的到」
我的精神科朋友是這樣跟我講的,講完之後有點無奈
==
把原因鎖定在「族群」,事情可以變得很簡單
得口腔癌的就是愛嚼檳榔的勞工,喜歡偷懶不存錢
得子宮頸癌的就是愛玩的小妹妹,愛玩所以才會染病
同樣的邏輯,得HIV的就是愛肛肛的甲甲,
屁眼是用來拉屎的,你搞屁眼,所以得病活該
解決疾病的方式也可以瞬間變得很簡單,就是解決這個族群
「支持撲殺噁心甲甲,甲甲應處唯一死刑」
這樣的言論在八卦版出現很多次,底下也一堆支持者
但是你沒有辦法真正解決問題
==
流行病學者治病的方式不是這樣,而是找原因
為了避免毒癮患者得到血液傳染病,荷蘭政府提供「毒品注射室」,
那裡有乾淨的針頭,專業的護理人員,相關血液疾病因而下降
面對子宮頸癌,政府則提供「保險套」、「HPV疫苗」、「抹片」
只要是有性行為的女性,都建議接受相關措施
HIV目前也是這樣:
針對感染者:
我們有匿名篩檢、診斷後服藥,並讓病毒量控制在不會感染的範圍
針對高風險族群:
則推行PrEP、PEP、保險套等,並衛教安全性行為,拒絕成癮藥物
這些都是從「行為」作控制,而非直接否認「族群」
也只有如此,才能夠解決問題,控制疾病
==
還有呢?
衛生署之前做過調查:
70%同志透過網路尋找性伴侶,其中53%近三個月跟網友有性關係
在衛生署的報告裡,網路也是一個罹病的危險因子
說真的,7成可能還有點少,實際上應該不只
但如果今天圈內有其他交友方式
誰不想在生活中,平凡的認識一個喜歡的人
平凡慢慢變成朋友,平凡的產生感情,然後變成情侶
但連要結個婚,都要吵個數十年
連公開自己的性傾向,都要擔心被社會排擠
這樣的平凡,對我們來說,很不平凡
==
說歧視造成HIV盛行率高,我覺得太誇張,
但真的,如果同志朋友們能都活在陽光下,
能用一般的方式認識朋友,是可以避免很多無形的風險的
一樣,老話一句,「處理疾病,先控制行為」
如果這樣,真心覺得,HIV在圈內的控制,可以做的更好
至少絕對比八卦鄉民們打嘴炮,說問題都在甲甲更好
以上
BeingHonest,對自己誠實
作者: opiloom (Jonas)   2017-09-25 23:50:00
作者: hedgehong (hedgehog)   2017-09-25 23:53:00
作者: Fuchienn (fuchienn)   2017-09-25 23:54:00
嗚嗚嗚嗚哭好文推推QQ
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-09-25 23:56:00
有一種田野的感覺。
作者: noruas (酪乳)   2017-09-25 23:56:00
最後一段怪怪的:網路是尋找性伴侶 跳到現實的交友請問現實要怎麼尋找性伴侶? 當面問人家要不要修幹?
作者: louis0123 (阿路)   2017-09-25 23:59:00
講到HPV那些恐同就變啞巴了
作者: winfred1992 (Winfred)   2017-09-26 00:00:00
推推 樓上他的意思應該是社會對同志歧視沒完全消除前 同志在職場 生活圈都很難輕易出櫃 更別談像異性戀從周遭自由認識人 然後戀愛吧
作者: a28729159   2017-09-26 00:04:00
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-09-26 00:05:00
作者: waa006 (賣問阮A名)   2017-09-26 00:08:00
說說肺結核吧,假如今天賴神說:肺結核都是原住民引起的,你看風向會怎麼吹,絕對不會罵原住民,歧視的人永遠不會承認自己歧視
作者: timerptt (timer)   2017-09-26 00:08:00
好文給推
作者: loveTeddy (拉夫熊)   2017-09-26 00:09:00
那吸毒呢?
作者: j9587643 (Tim)   2017-09-26 00:11:00
作者: smallran13 (浩)   2017-09-26 00:11:00
可惜那些歧視的人從來不是真正想要解決問題
作者: yandarren (水中魚)   2017-09-26 00:14:00
內心的想法被完整表達 非常感動
作者: ching53 (青峰)   2017-09-26 00:25:00
推條理清晰
作者: stanley9876 (stanley)   2017-09-26 00:32:00
看到吸毒還合理化就想噓
作者: ipiscrh (莫忘初衷)   2017-09-26 00:38:00
到底是要受過甚麼教育才能像樓上把問題簡化成一句話?
作者: howard2451 (howard)   2017-09-26 00:55:00
推推
作者: rabbit88 (鳳梨耶)   2017-09-26 01:04:00
作者: jerry540 (percywu)   2017-09-26 01:05:00
好文給推
作者: pakh (PAKH)   2017-09-26 01:06:00
理性推
作者: a2629397 (祁祁)   2017-09-26 01:15:00
現實為什麼找不到性伴侶..? 你的現實世界到底多狹隘? 多少人炮友在夜店、公園、裸曬場、泳池..等等一堆地方找到的,怎麼就你找不到?推回來
作者: edwwwang (Ed)   2017-09-26 01:30:00
某樓 吸毒如果是藥學醫學用途你還能這麼說嗎
作者: sorawang   2017-09-26 02:02:00
對某樓而已,法律規定吸毒違法,所以違法就一定是有罪、是錯的,這種人邏輯差不多都是這套啦
作者: pasaword (P幣拿來)   2017-09-26 02:33:00
在流行病學上,族群是很重要的議題,不要這麼輕描淡寫如何去定義target population是非常重要的...
作者: bareprince (bareprince)   2017-09-26 03:31:00
非常認同你的觀念
作者: GalacticEcho (森羅萬象)   2017-09-26 06:17:00
似乎有偷換概念之嫌。文中特定族群的疾病或有其經濟壓力、教育程度、工作環境等苦衷;但男同的HIV傳播途徑絕大多數都是危險性行為,這如何和他人的苦衷做類比?
作者: hansan (hansan)   2017-09-26 06:40:00
用心推,真的講的很好!
作者: si3290 (悠悠)   2017-09-26 07:12:00
男同志的危險性行為跟社會上的壓迫絕對有關係
作者: stanley9876 (stanley)   2017-09-26 07:23:00
因為別人對我歧視,所以我濫交、吸毒?千錯萬錯都是別人的錯,這是什麼概念?不要因為壓力或是覺得自己受到不平等待遇,就尋求毒品、危險性行為藉取得短暫的歡愉、刺激,然後再回過頭來說這一切都是你逼我的,染毒癮沒人會同情,不會得到幸福,只會讓自己陷的更邊緣。
作者: chihchuan (Andy)   2017-09-26 07:51:00
作者: changbo17 ( do it)   2017-09-26 07:55:00
作者: bazz (╮(﹀_﹀")╭)   2017-09-26 08:12:00
你這論點要不要貼在八卦版接受不同的意見交流?否則貼在同溫層對你們的現況是沒有幫助的接受衝擊才會成長
作者: qdqdlla (黑暗骷髏法師)   2017-09-26 08:20:00
作者: dogandmark (Tadashi)   2017-09-26 08:27:00
作者: wegoeni   2017-09-26 08:31:00
作者: winfred1992 (Winfred)   2017-09-26 08:44:00
八卦板那些言論就算了吧 還po去那邊根本找罪受 上面認為沒壓迫的好像對台灣友善同志這件事很有信心 我自己是覺得如果一個職場上出櫃的同志和異性戀 有極大的機率會因為他的性傾向而不是能力導致升遷受阻這樣算不算壓迫呢?
作者: apuesto0718 (魯十五年的魔術師)   2017-09-26 08:51:00
作者: p47603986 (凱開)   2017-09-26 09:12:00
作者: evan81117 (evan)   2017-09-26 09:12:00
優文推
作者: phooom0188 (柳)   2017-09-26 09:47:00
讚讚
作者: stanley9876 (stanley)   2017-09-26 09:49:00
以軍人體系陸官、中正理工、轉服軍官來講升遷,除了個人表現外,出身多少也有影響主官的選擇,我要說的是在社會上不公平的事比比皆是,受到不公平對待的人,難道就要以慘害自己的毒品、縱慾的方式摧殘自己來獲得解脫?聰明如你,毋須鑽牛角尖,沒獲得拔擢只是你不夠優秀、表現不夠亮眼。
作者: ksng1092 (ron)   2017-09-26 09:57:00
最奇怪的是這幾天一直看到"說的是事實哪算歧視?"這是什麼邏輯我不懂耶,歧視根本不需要建構在虛構上啊,現實裡很多歧視都是建立在事實之上的,尤其是所謂"統計上的事實"
作者: winfred1992 (Winfred)   2017-09-26 10:01:00
社會上不公平的事這麼多,毋需鑽牛角尖 嗯 end 只能推原po的:「我們今天沒有吸毒,也不見得是多了不起,而只是我們幸運而已。」
作者: david624   2017-09-26 10:03:00
幸運什麼呀? 我們沒吸毒是自己的選擇 也不是什麼了不起的事啦
作者: winfred1992 (Winfred)   2017-09-26 11:02:00
我是不敢想像我自己身在那種貧病交迫的環境,早上工地晚上開車兼差的情況下,會有什麼資源或管道了解毒品所造成的危害啦...
作者: oldschool79 (黑色分母)   2017-09-26 11:05:00
作者: da17 (你快樂你就是王子)   2017-09-26 12:04:00
理性討論有同理心應是同行XD不過我要質疑網路的論點,網路必然會成為約炮的工具,不能因此認定網路是危險因子,畢竟透過網路交友不一定是約上床也可以約上街啊!而且網路真正的影響是有助次文化的成長,間接衝擊主流大眾的既有優勢。
作者: orzno (囧rz)   2017-09-26 13:23:00
優文推
作者: Mancer (human capacity)   2017-09-26 13:37:00
這篇這麼精準而正面,我覺得噓這篇文章的人心理有病。就像異女交往前需要查男友id有沒有仇女傾向,gay也需要。
作者: chauhoo (木瓜珩)   2017-09-26 13:45:00
噓的人跟仇甲酸民腦子都怪怪的
作者: fdda (fdda)   2017-09-26 13:59:00
作者: dghkrt3489 (光光)   2017-09-26 14:24:00
作者: Weilover (オエモンモン大好き)   2017-09-26 15:18:00
認同推
作者: kevinpc   2017-09-26 15:22:00
每句都認同
作者: datog (datog)   2017-09-26 16:47:00
推!
作者: iamhcy   2017-09-26 17:11:00
作者: wahimodeux (哇嗨摸2次)   2017-09-26 17:13:00
推.前幾個噓的朋友,讀文章是否要抓主題,只看某幾句話來詮釋當然就一肚子疑問
作者: vivera (vivera)   2017-09-26 19:20:00
把這次討論當作是民眾教育,不要氣餒。
作者: DemonPomelo (寡人操)   2017-09-26 19:45:00
同溫層的文章 釣出一堆真厲害
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-09-26 20:39:00
樓上倒是說說看這篇文哪裡不對 不合你胃口就說同溫層
作者: dragonfly007 (綠色蜻蜓)   2017-09-26 23:09:00
作者: aaa1124078 (本本吳)   2017-09-26 23:30:00
作者: a880081 (Chi)   2017-09-27 01:01:00
作者: alfac (雞)   2017-09-27 13:30:00
作者: fukuspeed (換來一句謝謝妳的成全)   2017-09-28 04:54:00
作者: akiehls (progress)   2017-09-29 14:49:00
推這篇
作者: shaleo   2017-09-29 15:07:00

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