[心情] 朋友與他的男友是HIV Positive

作者: pur (我是GAY)   2017-09-30 17:03:51
https://goo.gl/TSRGwu
◎羅毓嘉
一、昨晚朋友說,自己和男友兩人預約洗牙的牙醫診所打電話來,表示「因為器
具消毒比較不方便的緣故,」不得不取消他們的預約。
朋友與他的男友是HIV Positive。
好笑的是,他們並不是最近這一陣子才成為感染者。早在四年前初次給該診所處
理牙科種種問題的遠遠之前,他們早就是Positive了。病毒量也老早就維持在測
不到的水準。早先,朋友的男友還給那間牙科診所開了拔智齒的刀。我問他,牙
科診所怎麼會突然去查雲端病歷呢?
朋友說,天曉得。大概就心血來潮吧。
最近當我們討論HIV。有更多人懂得了其實HIV「測不到」就意味著「不具傳染力
」,但也有些人,因為「知道這人是HIV+」,就給他們不同的待遇。一間會說「
因為器具消毒比較不方便」而退掛HIV Poz的牙科診所,我想呢,最好不要相信
它們的器具都很乾淨。
畢竟,你理當懷疑一下這診所的醫生是不是有正確的消毒知識。
二、HIV在人體外的存活能力極差。放進消毒櫃不一會兒就死光光了。更何況是
病毒量低至測不到--也就是每毫升不到50隻病毒--的Positive,只不過是看
個牙醫,又不是要幫Positive開腸剖肚。況且,即便是HIV Positive的醫療人員
,根據世界衛生組織的指引規範,只要連續六個月確認病毒量低於每毫升200隻
,就可以回到第一線執刀或其他侵入性的醫療行為,而不會有感染其病患之虞。
缺乏對HIV的認識造成了恐懼。
恐懼正好就是汙名的源頭。
病毒量測不到,連無套性交都幾乎不具備感染力。只要有確實、充分的防護措施
--在牙醫台上,就是器械消毒,手套,口罩這些標準配備,牙醫師被病毒量測
不到的Positive感染的風險是微乎其微。
有甚麼好害怕的呢?
這種差別待遇,就是讓HIV Positive難以「好好生活」的主因。拒診。退掛。朋
友說,他的男友在接到牙醫診所電話之後,想到之後還可能遇到更多更多的不公
平待遇,心情不免低落。但朋友說,去想悲觀的未來不會讓路變得更好走。這家
診所不給掛,就換一家吧。「不要以為世界是友善的,有些人只是還沒發現可以
對你不友善的理由,」他說。
但我們能不能對每一個人,都更溫柔一點?
畢竟這個世界太危險了。充滿了戟指的語言歧視的光線。除了HIV,我們生活面
臨的風險包括校園與職場的霸凌,川普,登革熱,酒駕駕駛。
還有大冰奶。
三、以當前的醫藥科技進展來講,要Positive與HIV共存並不是一件難事。
難的是這些那些如牆垣陷落的惡意,汙名,與不必要的恐懼。當人們說,Positive
就是不自愛,就是愛玩,就是嗑藥,就是同性戀的時候,有時則會加上一句,「
除了那些垂直感染的、除了那些輸血感染的之外,他們不算,」多麼光明正大,
多麼政治正確,多麼磊落。
其實在台灣,垂直感染在良好的孕前篩檢與接生流程的優化控制下,可說已經絕
跡數年。輸血感染也透過血源篩檢得到控制。於是,HIV病例就只剩下了那些「
不自愛的」,淫亂的,多重性伴侶的。
這樣說起來多麼理直氣壯啊。多麼簡單。
在人跟人之間畫一條線,在我們,跟他們之間,畫一條線。
但這對防疫一點幫助都沒有。衛教知識的傳播永遠是防疫第一線的難題,為甚麼
要戴套,除了戴套之外還有什麼方式可以幫助人們免於HIV感染,該如何藉由PrEP
或者PEP(暴露前/後投藥)來降低不安全性行為的感染風險,這些,都該被人
們所知。HIV在病毒量極低的狀況之下不具備感染力,但歧視與汙名,往往讓一
些潛在的感染者不願意接受醫療照護,更進一步成為了防疫的漏洞。
四、你知道你的HIV status嗎?我不必知道你的。你也不必讓別人知道你的。
但只要有不安全的性行為,就應該定期去接受篩檢。
不管你的HIV status是什麼,我希望每個人都能好好生活。不必去問他為何是HIV
,而是要問,「你如何讓一個『害怕自己是感染者』的人接受篩檢?」光是呼籲
每個人都行得正坐得直是沒有用的。這個社會應該做的,是接受那些有時走歪了
,坐跌了的人,都還是在這張網子裡頭,不會一路往下墜落。
讓需要的人得到照護,讓暴露在風險中的人接受篩檢。讓還不知道自己也有風險
的人,得到更充分的知識保護自己。不管你是誰,我是誰,他是誰,讓人「好好
生活」,這是一個多麼巨大又微渺的願望啊。
如果可以就在這個世代終結HIV……
我們還要再更努力一點才行
作者: squard (sun)   2017-09-30 17:09:00
之前有位圈內牙醫師說牙科診所不可能知道病人有無HIV因為查不到,沒想到現在有雲端病歷這種東西
作者: ppptofff (血量精算師)   2017-09-30 17:20:00
現在是資訊大時代,有心要查一點也不難。
作者: ray1015 (Jing)   2017-09-30 17:31:00
推。讚賞這段:「不要以為世界是友善的,有些人只是還沒發現可以對你不友善的理由,」
作者: yyc1217 (somo)   2017-09-30 17:39:00
醫生可以未經病患同意就調閱他院的病歷嗎?
作者: inouekaoru (KJ)   2017-09-30 17:40:00
謝謝,我就是那種鄙視除垂直感染、非自身過失而受感染以外,又理直氣壯的人
作者: yyc1217 (somo)   2017-09-30 17:41:00
而且我想這應該是 不具傳染力但是否要主動告知 的問題畢竟診所有可能不知道你有按時接受治療 最新的檢驗結果是病毒測不到 如果由病患這邊主動先告知診所 甚至出示報告 也許就能大幅消除診所方的疑慮
作者: ppptofff (血量精算師)   2017-09-30 17:45:00
要看雲端都要經過病患同意,但你以為所有人,是聖人嗎?就連醫生也不例外,那只是工作,和道德毫無關係。
作者: squard (sun)   2017-09-30 17:47:00
很多都只是形式上的規定,此案例就是醫生沒有直接經過病人的同意,然後去看雲端病例,也就是先斬很奏
作者: apprentice08 (sou)   2017-09-30 19:06:00
用高標準要求醫護,那自己怎麼不拿出一樣的標準事先告知,再來說診所消毒不力...到底欠他什麼?
作者: yyc1217 (somo)   2017-09-30 19:14:00
我的意思是只要輸入身份證字號 就可以調到任何人的病歷不太可能會發生這種事 最低限度也要拿到健保卡吧
作者: white9cat (九命)   2017-09-30 19:32:00
據說有健保卡就可以查到用藥紀錄,然後用藥紀錄會暴露病患病史,不過詳細我不清楚怎麼運作的
作者: yyc1217 (somo)   2017-09-30 19:33:00
我之前去看感冒 醫生是跟我要了健保卡插進機器才開始用鍵盤打病歷跟開藥
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2017-09-30 19:40:00
有健保卡的確就可以查,之前也有醫師在未徵詢我的情況下查過。= =
作者: changdandan   2017-09-30 20:07:00
雲端查詢三個月用藥史的立意是為了保護病人,不需您的同意.但在查詢之後知道你有hiv卻不主動告知,請原諒醫護人員也是人,既然不互信就開啟防衛性醫療的自保模式
作者: creulfact (小黑)   2017-09-30 20:16:00
愛滋的傳染方式消毒方法 醫生怎麼可能不清楚 但我覺得很奇怪 知道安全性是一回事害怕又是另一回事 高空彈跳也說很安全 但就是有人會害怕 你總不能要求每個人都不害怕吧?只要求自己不被歧視 不管執業者的內心感受難道就不殘忍嗎?這種文章真的是看了讓人白眼直翻 一副人家欠他的還順道覺得醫生防疫常識不足要幫他上課一樣
作者: white9cat (九命)   2017-09-30 20:22:00
白人警官因為不理性的恐懼而過度執法時,你也會捍衛白人警官的恐懼權嗎?
作者: creulfact (小黑)   2017-09-30 20:22:00
這是執法嗎?醫生是公僕嗎?更何況醫生的恐懼是來自於無知嗎?這種文章講再多 他就是會怕 意義何在?用道德枷鎖來譴責人家嗎?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-30 20:26:00
這個case其實和美國蛋糕師拒絕幫同志做結婚蛋糕有點類似 能不能因為自身的信仰(或恐懼)拒絕幫某些人服務
作者: creulfact (小黑)   2017-09-30 20:32:00
問題就出在這次的恐懼是出在對自身安全受到威脅的恐懼跟做蛋糕這種純粹歧視本質根本不同
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-30 20:33:00
不過這確實可以道出愛滋被污名化已久 恐懼深植人心
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2017-09-30 20:34:00
不好意思, 純粹請教一下:http://emr.mohw.gov.tw/pmointro.aspx這裡看到的似乎是要取得病患的紙本同意書? 還是這跟單純雲端用藥史是不一樣的呢?
作者: white9cat (九命)   2017-09-30 20:44:00
白人警官覺得自己不開槍,非裔嫌犯會掏槍槍殺自己,這好像比醫療過程感染的恐懼更直接,是死亡不是染病哪。
作者: creulfact (小黑)   2017-09-30 20:46:00
你的邏輯是不是壞掉了阿?所以醫生跟警察這兩個職業到底哪裡一樣啊?執法人員拿來跟醫生比?所以醫生不治病也不行了 你是憑哪條逼人家非醫不可阿?有求於人還一副你本來就欠我的嘴臉耶XD
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-30 20:49:00
白9貓想闡述的應該是讓恐懼凌駕客觀判斷的概念(對吧?
作者: white9cat (九命)   2017-09-30 20:50:00
[不管執業者的內心感受難道就不殘忍]這有差嗎?(笑)還是執法人員就活該要泯滅人性?
作者: ian19958426 (小宥)   2017-09-30 20:51:00
本來醫護人員就應該假設所有的病人都是感染源來進行防護,而不是病人不告知就不防護。可能有很多病人是並不知道自己被感染,而且除了愛滋也還有B肝. C肝等很多其他的疾病感染風險。明明知道沒有感染風險卻拒診,不是因為無知的歧視要不然是什麼?跟恐同而拒絕婚姻平權有什麼兩樣?
作者: creulfact (小黑)   2017-09-30 20:58:00
奇怪了為什麼要一直討論執法人員呢?這篇不是討論醫生嗎?醫生什麼時候有公權力了 更何況這篇還是醫生誠實告知 他才會知道 不然就讓你一直排不進掛號就好了 何必說出來讓你寫這篇?更何況一開始不告知的人是病患 醫生都還顯得比較光明磊落一點
作者: nalusiya (努力加餐勿念妾)   2017-09-30 21:01:00
所有因無知而產生的恐懼 再導致跟引發的歧視行為 都是一樣的 所以才會有《政治正確》這個詞 人當然可以為了利己心態而選擇只擁抱某種價值觀 但那樣就是所謂的【自私】並不是認同的人數佔大多數而變成《公正》
作者: lescholar (lescholar)   2017-09-30 21:02:00
醫師法第21條 醫生不可以拒絕救護緊急的病人
作者: creulfact (小黑)   2017-09-30 21:02:00
如果在那邊玩這種耍嘴皮的遊戲不管人家會怕這件事 就給你嘴砲贏了又怎樣? 反正醫生就是能知道你是愛滋病患者 他就是有辦法裝成沒時間不看你的診 你就繼續寫文章講道理譴責人家好了
作者: a50124010422 (中頸鹿)   2017-09-30 21:06:00
沒有事先告知 還來談什麼?
作者: mickeyscott (mickey)   2017-09-30 21:08:00
很喜歡這篇,謝謝你
作者: NJfive (NJ)   2017-09-30 21:09:00
我覺得這個案例的醫生告知了也會拒診耶
作者: david624   2017-09-30 21:34:00
就算拒絕又怎樣了嗎? 不要吃幾次閉門羹就對世界絕望好嗎~
作者: ksng1092 (ron)   2017-09-30 21:38:00
"就繼續寫文章講道理譴責人家好了"這句其實很有趣XD
作者: noruas (酪乳)   2017-09-30 21:47:00
我覺得不能怪那間私人牙科診所畢竟是他自己出資開設的但公立醫院或診所就不應該拒絕愛滋病患.所以 可見愛滋病患更需要公權力照顧
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-09-30 21:57:00
不就寫小說嗎?朋友是誰?哪間牙科診所?覺得有問題幹嘛不直接跟那間牙科反應 偏要以偏概全成這樣這種寫小說的去污名化 到底是有沒有幫助愛滋病患的處境?還是只是加深病患跟醫護人員之間的對立?
作者: changdandan   2017-09-30 21:59:00
其實這個事件很奇怪,沒有插入健保卡跟醫事人員IC卡
作者: oreocookies (OREO)   2017-09-30 21:59:00
HIV+沒有主動告知?你朋友認真的嗎?
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-09-30 22:03:00
我實在不懂當下不去跟牙科診所問清楚然後要寫作文給分享
作者: changdandan   2017-09-30 22:03:00
查雲端用藥紀錄要等比較久,一般病歷首頁會告知病患有需要時是否同意查詢,應該有簽過,查詢時會再口頭告知
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-09-30 22:04:00
除了拿來騙讚騙分享刷存在感以外,對患者處境有什麼幫助說到底圈內這種老是要把愛滋拿來寫散文寫小說騙同情的風氣
作者: changdandan   2017-09-30 22:05:00
這個功能一般是方便老人家沒有家人陪同看診,看護也不
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-09-30 22:06:00
能不能稍微適可而止一點? 之前有網紅連死者的照片都會搞錯
作者: changdandan   2017-09-30 22:06:00
清楚老人家究竟在做什麼治療服用什麼藥物
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-09-30 22:07:00
更可悲的是為了滿足這些文青傷春悲秋的囈語文章一定都透露「這世界好壞壞但我們要有希望唷」的無奈感這樣到底是真的有讓患者更有希望還是更絕望?
作者: lescholar (lescholar)   2017-09-30 22:08:00
m.ltn.com.tw/news/focus/paper/1119645
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-09-30 22:09:00
還有如果覺得醫護人員跟患者一定是對立的那文章裡那些有關HIV病毒的正確資訊是從哪來的?難道都是這些傷春悲秋的文青去做研究做出來的?講得好像文青最懂關懷最關心患者最溫柔 但說到底又做了什麼那些對人的關懷應該是要拿來消弭歧見跟讓對立的人互相溝通而不是拿來在自己的同溫層騙讚騙分享用的
作者: hornoutwww (野雞騎士)   2017-09-30 22:41:00
大冰奶?某樓醫生法那條 急診室是不能拒絕任何緊急救護病患 (他們時常被暴露在感染風險下),但牙醫是緊急救護嗎
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-09-30 22:59:00
他文章也不說哪間牙醫診所,這樣不就地圖砲轟趴整個醫護體系醫護人員之中圈內人明明也ㄧ大堆,也站在第一線挺住很多歧視跟污名了 然後這篇地圖砲好棒棒喔 講不出哪間牙醫直接整個醫護人員都炸下去就對了
作者: changdandan   2017-09-30 23:07:00
而且其實有經驗的醫師,看到口內的病灶就知道是沒控制的hiv了…還要小心地提醒病人去檢查一下以免被告...太直接的告知,病人覺得受到冒犯...現在醫生很難做對醫護而言,疾病就是疾病,沒有什麼名譽不名譽的,但保護自己保護他人,算是基本應有的禮貌或是格調吧?
作者: icelandguard (不變的只有變)   2017-09-30 23:13:00
可不可以也對醫護人員溫柔一點 誠實告知
作者: danfisher (漁人之地平線)   2017-09-30 23:14:00
作者: icelandguard (不變的只有變)   2017-09-30 23:17:00
這篇文章就覺得全世界都虧欠HIV+
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-09-30 23:27:00
醫生拒絕是出於恐懼、污名或者是設備不足 這值得討論文章裡面不要偷渡無套性交沒有致病風險大家都苟且覺得沒有致病風險 嘖 最主要是想爽想爽也很合理 不要找其他理由墊背
作者: jengjye (建)   2017-09-30 23:36:00
覺得牙醫這個套路用好多次了...
作者: winfred1992 (Winfred)   2017-09-30 23:43:00
查了一下hiv防治條例第12條:「感染者有提供其感染源或接觸者之義務;就醫時,應向醫事人員告知其已感染人類免疫缺乏病毒。(中間略) 感染者提供其感染事實後,醫事機構及醫事人員不得拒絕提供服務。」還是得照正常程序走,如被拒絕還是有管道可以檢舉他之類的(?
作者: joefantasy (d)   2017-09-30 23:48:00
與其說是恐懼或汙名 倒不如說是不信任不主動告知的人
作者: ppptofff (血量精算師)   2017-09-30 23:55:00
哦哦哦 原來有告知就不可以拒絕看診
作者: noruas (酪乳)   2017-10-01 00:05:00
地方的小診所萬一出了事,很可能就會倒閉,一位小牙醫擔不起我覺得診所不能和大醫院相提並論....
作者: Adevil (鯊魚卵酷斃了呀!!)   2017-10-01 00:14:00
就是這種文章才會讓人對男同志反感 都別人的錯 全世界對不起他們
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-10-01 00:53:00
提醒一下雲端藥歷跟電子病歷不同
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2017-10-01 00:55:00
OK 感謝樓上告知!
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-10-01 00:55:00
雲端藥歷未進行批次下載,免付書面同意書。而政府竟然要不給看藥歷的人自己去鎖卡真是莫名奇妙。這種預設授權有很大的爭議電子病歷交換要書面同意才可以告知問題目前無解。保密跟不歧視對待都沒落實,誠實告知一定有問題。更別提申訴與救濟制度形同虛設。
作者: winfred1992 (Winfred)   2017-10-01 01:21:00
同意申訴管道的確還有改善的空間
作者: sean35886 (西恩)   2017-10-01 01:24:00
推pokky
作者: pipiyangyang (屁屁癢癢)   2017-10-01 01:29:00
推大冰奶 必拉
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-10-01 01:33:00
如果地方牙醫診所不能處理HIV,我是覺得有點離譜。
作者: brokenXD (雜碎王)   2017-10-01 01:34:00
要放雲端病例自己要簽盟同意才行 別牽拖醫師
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-10-01 01:34:00
因為不會所有人都知道自己是否感染HIV
作者: brokenXD (雜碎王)   2017-10-01 01:37:00
基本上要終結HIV是不可能的 能做到和他共處就很好了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-10-01 01:41:00
https://goo.gl/y2L5tH批次下載用藥紀錄才被要求要填具書面同意。很多感染者是真的還沒開始講話就被查出用藥紀錄喔
作者: limsky35146 (剛)   2017-10-01 01:55:00
藥歷跟病歷不一樣
作者: imaclone (毫無反應就是個@@)   2017-10-01 02:11:00
「微乎其微」不等於「0」為什麼要別人承擔風險
作者: mas1995 (企鵝底迪)   2017-10-01 02:15:00
「微乎其微」不等於「0」 為什麼要台灣人承受核電廠爆炸的風險?
作者: bbadia (笨腳掌)   2017-10-01 02:28:00
有hiv根本應該隔離起來,哪天走在路上被他們潑愛滋血怎麼辦
作者: pisof (())   2017-10-01 05:30:00
雲端藥歷我一次都沒簽可以分享 但是健保卡內還是被看光光喔 根本就隨便看 卡插進去什麼都看得到
作者: changdandan   2017-10-01 09:01:00
三個月的雲端藥歷跟跨院電子病歷不同啦
作者: rainbowus (說好的不會變)   2017-10-01 11:14:00
為什麼沒人來解釋,現在雲端藥歷除了健保卡還要有一張醫師卡同時插入才能讀取呢...而且每登入一次上面都會
作者: yyc1217 (somo)   2017-10-01 12:10:00
因為對某些人來說 醫療人員必須歧視 否則沒辦法說服自己
作者: jengjye (建)   2017-10-01 15:49:00
果然......編故事的成分居多......是說網紅們這種心態到底是....
作者: Sargasso (異次元の古戦場)   2017-10-01 16:04:00
又來了 甲甲一貫伎倆 女同志被逼自殺屍體找到沒
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-10-01 16:14:00
把藥歷都鎖起來,損失最大的還是患者本身。
作者: weitao (有點可憐)   2017-10-01 19:51:00
愛滋怎麼可以跟核能相論?核能有便宜電價的優點,愛滋有什麼優點值得別人取捨嗎?
作者: ppptofff (血量精算師)   2017-10-01 19:58:00
還給地球一個乾淨的空間
作者: kojiba (kojiba)   2017-10-02 07:11:00
to某些推文 只要有給健保卡的場所相關人員都看的到你的雲端病歷醫師跟藥師之類都看的到
作者: ericland (歡迎光臨)   2017-10-02 11:49:00
下次請告知醫護人員吧 醫病都不互信了 有什麼好要求

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