Re: [心情] 朋友與他的男友是HIV Positive

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-10-01 10:47:29
關於雲端藥歷是不是要改為確認後才能觀看。
健保署的態度,反正我就是要開放,有人被拒診就走流程,因為不關他的事。
疾管署認為開放雲端藥歷後,感染者恐不敢看醫生甚至不敢篩檢,所以建議控管權限。
醫事司表示好煩,你們先吵完,再來叫我。
然後醫師公會只想要看到藥歷,被說我們當中有人有歧視?不然你去罰他們。
然後阿,醫師公會什麼反歧視的內部再教育,或倫理自律目前也都沒有想要做。
愛滋民團一直問感染者的醫療常規與標準流程? 公會表示那是什麼,可以吃嘛?
愛滋病學會表態說感控無需特別對待?
一堆醫師就會跳出來硬要說有差,但標準流程,我們不知道也不打算定。
這就是兩邊都打不開的結。
有些醫事人員就是無法依據科學證據克服他的恐懼,所以可能無法提供服務給感染者。
這件事情承認有很難嗎?
承認不是說就直接要去攻擊醫事人員,而是承認醫病雙方都有過不去的地方。
感染者擔心受到歧視或被洩漏隱私,不敢說。
醫事人員有些人就有歧視跟恐懼,即便沒有歧視的人也很難約束同儕。
甚至有些歧視不是因為醫事人員本身,而是因為團隊中有人不敢或不願。
去指責對方不會解決任何事情,也不會讓雙方邁向合作。
如果要幫醫事人員說好話,我覺得不如想想,在自己位置可以做什麼?
醫事人員可以影響同儕,用實證醫學證據建立SOP。
或許有很多人挺住這些歧視,但也有很多不表態或是自己就是歧視的來源阿。
沒有人有責任這樣做,但不做事情就永遠不會改變。
至於政府機關或機構管理階層,想想申訴與救濟制度到底有多爛,要怎麼改進。
愛滋工作者可以發展並提供更人性的告知技巧。
感染者遇到就醫歧視,應該更積極提出申訴,當然前提流程要嚴格保密。
我們無法仰賴單獨一方退讓就能解決這個問題。
只要求感染者盡告知義務不是很奇怪的事情嗎?
感染者告知後,有提供友善跟有效的申訴與救濟方式嗎?
如果沒有不就是跟國際政策背道而馳嗎?
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 11:09:00
幹嘛轉移焦點,原文不就是拿一個案例地圖砲醫護人員朋友是誰不知道、診所哪間不知道、交涉過程不知道然後大家都打迷糊戰互相指責跟怪罪,再來說都是大環境的錯
作者: lses6211 (噶瑪蘭心湄)   2017-10-01 11:12:00
文中口口聲聲說問題是雙方心結,但最後還是偏袒愛滋病患
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 11:12:00
是有解決什麼問題喔?
作者: lses6211 (噶瑪蘭心湄)   2017-10-01 11:13:00
一方,將問題丟到醫療工作者。說真的,這樣的邏輯很難看
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 11:17:00
就是典型的左膠論點啊,醫事人員有權力感染者好可憐就講完說真的論點要一直把醫療工作者都當壞人不相信任何善意存在那大家當然以後對這議題能閃就閃,這樣對感染者有比較好嗎
作者: MartinJu (荒謬人生)   2017-10-01 11:19:00
某樓邏輯好差,感染者已經被強迫公開,醫院方根本沒有相應的政策
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 11:19:00
不過就是拿著感染者的弱勢處境寫文章討拍拍騙讚騙分享
作者: lses6211 (噶瑪蘭心湄)   2017-10-01 11:22:00
不知誰才不懂邏輯,我針對本文提出質疑跟你講的風馬牛不及,拜託先學好基本的語文能力好嗎
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 11:22:00
馬上就來一個地圖砲,所有的醫院都沒有相應的政策嗎?明明板上就有圈內的醫療人員群問一下有沒有友善感染者的醫療單位,這樣很難嗎?
作者: benny8661 (fabulousboy)   2017-10-01 11:28:00
雖然只是個護生,但還是可以是判斷的出你只是個不懂醫療又很猖狂的門外漢。病人自己心裡的鬧彆扭高於醫生需要的資訊,還要求醫生去處理好?不要看不要看,沒有人欠你!
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 11:46:00
看不出友善愛滋的醫療單位在哪?哇~這句真經典所以那些推 PREP 的醫療單位都是笨蛋就對了所以你的論點根本就是誅心,不管怎麼做你都會覺得是歧視啊這樣到底要跟你溝通什麼談什麼?
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2017-10-01 11:54:00
大推這篇 同時更對某些圈內人感到心寒
作者: wunanmin   2017-10-01 11:57:00
講難聽一點就是醫療人員也怕死,我才懶得管你是怎麼傳染的,既然是帶原者為什麼不用盡到告知義務,2011年的愛滋器捐案就是這種病情隱匿下的悲劇,說沒有醫療人員歧視愛滋患者是騙人的,但在那之前可以練一下心靈讓他不要那麼玻璃好嗎?已經有很多福利和補助還有基金會,真的不要得了便宜還賣乖,到底是人家對你不夠好還是你完全當人家是個屁?
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 11:58:00
稻草人不就是原文這種我有一個朋友怎樣然後放地圖砲到現在也沒說是哪間診所有問題,反正都是they的錯
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2017-10-01 12:02:00
給樓樓上 很想知道為何某些愛滋感染者不願告知的話很簡單啊 你自己做個實驗 去看牙醫前跟對方說你是
作者: stanley9876 (stanley)   2017-10-01 12:02:00
推樓上
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2017-10-01 12:03:00
HIV+ 看看人家反應不就好了
作者: benny8661 (fabulousboy)   2017-10-01 12:04:00
你在把醫療人員冠上歧視之前,有理解過他們行為的意義嗎?我倒是想問,為什麼你可以覺得如果有愛滋,可以不給醫師知道你有疾病?不給他們你的用藥資訊?難道過程不應該採用相應的防護措施?難道器械可以不用相應程度的滅菌?難道醫師不用考量你用的藥是否有交互反應?你覺得病毒量小,所以醫生還有後面的病人就該承擔因為你看病所以帶給他們的風險?你覺得滅菌是一種很簡單的事?醫院還有診所都是做相同層級的滅菌?所以診所不應該拒絕你,否則就是歧視?你覺得醫生就算不知道你的用藥,也可以開出不會有加成毒性的藥物,或是使一個藥失效?有沒有那麼小看醫療?說好的sop,網路上哪裡沒有?最後想問你,你對被歧視這個問題這麼敏感,可是說的為什麼都是這麼膚淺的問題?真的有好好了解過自己的疾病了嗎?還是只是想用歧視兩個字來美化自己對自己疾病的不負責任?
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:07:00
說到底就是在要求別人要做到更好嘛~從頭到尾都是別人不夠努力克服自己的心理恐懼 對阿 別人都欠你的 如果在防疫的時候有這樣無限上綱要求自己 我相信今天感染率就不
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2017-10-01 12:10:00
我自己也是醫療人員 我也認為愛滋病患應該要告知但是在目前愛滋病患就醫保障跟隱私保障都做得很糟糕
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:10:00
會是六成了~
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:12:00
只要得了愛滋 拍個影片說我只是比較勇敢冒險 絲毫不後
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2017-10-01 12:12:00
我自己的親身經歷 陪帕斯提朋友去某家醫學中心看牙醫
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2017-10-01 12:13:00
掛號櫃台竟然是直接用很大音量問我朋友有沒有愛滋病旁邊站滿病患的情況喔 醫學中心喔
作者: yyc1217 (somo)   2017-10-01 12:15:00
所以很丟臉嗎 為什麼會覺得丟臉
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2017-10-01 12:16:00
經過這件事 你要我相信台灣醫療院所對患者隱私保障做多好 我都還是要打一個大問號
作者: benny8661 (fabulousboy)   2017-10-01 12:17:00
我剛剛也查了愛滋相關法規,有的盡是不要洩漏病人資訊,可能我眼睛脫窗,就是沒有看到什麼權益促進,也就是說,現在醫院的這些,都是基於人本考量而進步的。也沒繳非常多錢,憑甚麼要求完美,客製化醫療,你把醫療當
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:17:00
我說 你們這樣要求別人的時候 有寫文章要求過自己嗎?
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-10-01 12:19:00
他從來沒有寫過文章要求自己人該怎麼樣 他一直要求別人怎麼樣怎麼樣怎麼樣怎麼樣怎麼樣怎麼樣怎麼樣
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:19:00
他拍影片滿滿正能量 不用評論 阿醫生會害怕 就不算個人意象 還要給你寫文章批評??好棒的標準
作者: yyc1217 (somo)   2017-10-01 12:20:00
櫃檯人員是問你 又不是把你的病情大聲講出來 這算洩漏嗎
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:21:00
如果老愛用那種每個人對生命有不同觀點跟角度來看待那群 擺明就是愛玩導致受感染的人 那也不要怪醫生會怕因
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2017-10-01 12:22:00
樓樓上 不是一堆人要感染者誠實告知嗎 我就是在跟你
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:22:00
為害怕 而不敢看診的醫生 因為你根本沒資格批評人家
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2017-10-01 12:23:00
講一個可能讓感染者不願誠實告知的真實案例阿
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:23:00
看到自己人犯錯-->不批評 但只想要別人負責收拾殘局
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2017-10-01 12:26:00
樓上你就直接講你歧視愛滋病患就好了 我還比較尊重你幹嘛還在那邊自己人外人 講得好像很關心
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:27:00
我就是歧視愛玩受感染 然後還來寫這種文章的人啊
作者: yyc1217 (somo)   2017-10-01 12:27:00
所以櫃檯人員詢問目的是什麼? 建檔嗎?
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2017-10-01 12:27:00
既然你認為得愛滋的都是自己不自愛亂搞
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:28:00
其餘的不再攻擊範圍內 就這樣我有這樣認為嗎? 我有說都是亂搞嗎?
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2017-10-01 12:28:00
那麼很多事情根本沒有討論的必要 你已經預設愛滋原罪又何必再講一些543
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2017-10-01 12:29:00
幾年前去西門匿篩 一個中年護理阿姨也是突然冒出一句「你是同性戀還是異性戀?」問完也沒看她做什麼紀錄
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2017-10-01 12:33:00
得愛滋就是得愛滋 病歷上不會寫是不是亂搞才得講得很好聽只針對亂搞的 實際上就是針對所有帕斯提阿而且就算真的亂搞得愛滋好了 這跟就醫權利又有何干
作者: yyc1217 (somo)   2017-10-01 12:35:00
病歷跟就醫紀錄是櫃檯人員負責的嗎
作者: creulfact (小黑)   2017-10-01 12:37:00
對阿 就是亂搞的也混在裡面嘛 的確分不出來 就這樣用這理由吧 因為真的分不出來就用那群不幸因為輸血或是其他不得已的理由患愛滋的人來當擋箭牌吧!
作者: yyc1217 (somo)   2017-10-01 12:41:00
所以是初診的單子沒有填清楚 導致櫃檯人員必須用詢問的方式才能完成建檔嗎
作者: stillthere (史提魯‧納爾)   2017-10-01 12:45:00
樓上,那家醫院的作業流程是填好單子之後 櫃台護士會再一次確認填寫的項目 而且是用口頭一題一題詢問所以你要質疑是病人沒寫清楚的問題 那可以免了
作者: yyc1217 (somo)   2017-10-01 12:50:00
所以是否有愛滋 只是其中一項問題囉
作者: a2629397 (祁祁)   2017-10-01 13:30:00
樓主真有耐心
作者: runtmc (胖子不會飛.....)   2017-10-01 13:58:00
好像公主病,明明自己心裡想要的,都要別人問才說
作者: ppptofff (血量精算師)   2017-10-01 14:01:00
波琪姐難得出馬便直接放大絕 給點機會嘛~
作者: lses6211 (噶瑪蘭心湄)   2017-10-01 15:46:00
連自己都無法定義好歧視定義,就要說別人歧視,真funny大推pokky說的「誅心」,什麼都你說了算,無法回應別人題就說另一個問題也怎樣,真棒的討論方式。
作者: changdandan   2017-10-01 16:46:00
在現行的健保給付制度下,要求很有隱私很障舒適的就醫環境真的很異想天開,不是針對hiv…牙科三診治過程多,有很多飛沫血液噴射的問題針扎的問的問題,再怎麼小心都有可能感染,牙醫本身就跟性工作者一樣是高危險群...當然面對每位病人都應該用一樣的感控標準,但如果病患能事先告知,對於沒受過正統訓練牙科助理,真的是一個很善心的提,我們會很感激hiv病毒在血液中的數量遠低於hbv,掌握病患的病情,才能量身制定更合宜的治療計劃,而這需要互信的基礎如果這位醫生因為得知你的hiv身份拒診,不要跟他浪費時間了,你值得更好的對待。你的身份你因病受的苦已經經夠多了,別再為了少數的人,讓自己不開心!
作者: pokky (我洗澡都只用肥皂)   2017-10-01 17:10:00
現在他朋友都說沒有怪診所了,還說對方態度很客氣,那現在是要7pupu什麼?繼續地圖砲就對了?那你回文跟原文半點關係都沒有,是刷什麼存在感跟長篇大論什麼?這種理直氣壯的跳針還說別人沒跟上你的討論方式,最好是能幫感染者去什麼污名化啦不友善也是你在說的,你怎麼ㄧ兩句推文就知道人家友不友善,推文講什麼有沒有道理管他的,直接跳到友不友善討論動機,這不是誅心是什麼?
作者: changdandan   2017-10-01 18:16:00
台灣現在的牙科診所已經比便利超商還多,真的不合則去就好了,不必互相勉強
作者: camuskiroro (camus)   2017-10-01 20:01:00
你的論點從頭到尾就一句話,就是我的問題要解決,人家是欠你的喔
作者: eroblack726 (嘿貝蒂)   2017-10-03 19:45:00
大推這篇,某些樓瘋狗狂咬,真的不知道是在抹黑醫療圈還是幫醫療圈講話,抓著幾個點緊咬不放,忽視整篇文的文意,反正你們醫生好棒棒,願意治療愛滋患者就該跪下叩謝了被拒絕看診也只是剛好而已,患者居然敢匿名表示委屈?你們不懂醫啦

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