Re: [請益] HIV藥物費用 可否依收入酌收部份金額?

作者: infamous (惡名昭彰)   2017-11-08 21:04:40
首先要先界定你所謂的部分負擔是什麼。
目前健保制度裡本來就有「部分負擔」,這是依據醫療院所層級不同而決定的收費。就連
去診所看個感冒,診所都會跟你收部分負擔50元,而區域醫院以上的層級則是幾百元不等
。所以民眾看病不管是看什麼,本來都會有部分負擔。
如果說你所謂的部分負擔是指,愛滋藥費要有部分由感染者自費的話,那就要看這麼做的
目的是什麼。
以你文章裡的疑問「有錢人明明可以負擔得起愛滋藥費,為什麼國家還要幫他出錢?」來
說,台灣的健保原本就是量能收費,理論上有錢人繳的健保費本來就高(暫時不考慮低報
所得的問題),因此有錢人原本就付了比較多的醫療費。這樣的制度原本就已經有分配正
義的精神在,我不太理解為什麼在藥品給付上還需要讓有錢人額外再部分自費。如果你是
認為有錢人他們貢獻的健保保費不夠,那麼我認為更好的方式應該是增加累進保費的費率
,讓有錢人可以繳更多的健保費。
另外一種常見的說法是,「如果藥物能夠部分自費,民眾會因為感染愛滋之後要花錢治療
,而更願意從事安全性行為、減少共用針頭以避免感染愛滋。」這樣的說法是滿典型的以
醫療照護的價格去控制民眾健康行為的謬誤。
這個最典型的反例就是美國,美國的醫療價格是大概是全世界數一數二昂貴的,但是相較
於英國、台灣、或歐陸等等就醫門檻較低的國家,美國人並沒有因為看病很貴而變得更健
康,相反地美國人在肥胖、心血管疾病等等問題上幾乎都比上述其他國家嚴重。可見用醫
療價格來讓民眾變健康的策略是沒有用的。而美國高昂的醫療費用,反而更造成醫療不平
等。社會底層、甚至中產階級都會因為醫療太貴而造成醫療可近性低,進而使得美國嚴重
的健康階級差異。
所以如果今天愛滋藥物變成部分自費,以現在一個月約15000的治療費用、讓感染者負擔
一半來算,一個月7500元的愛滋藥費支出,恐怕無法改變民眾的行為,反而只會使得有許
多人因為付不起錢而無法服藥,造成愛滋病毒的抗藥性以及防疫漏洞。這樣的做法在目前
「治療等於防疫」的策略來說,反而是在助長愛滋疫情。
也有人提到愛滋是純粹由行為造成的疾病,感染者個人應該要付全部的責任。關於這點我
想引述NEJM(醫療界最頂尖的期刊之一)在2007年發表的一篇研究,該研究指出「在所有造
成人類早逝(活不到該國家平均壽命,我國目前約80歲)的所有因素當中,行為佔了40%
,是單一最大的因素。」這個研究並不只是研究愛滋,而是討論所有的疾病。該研究指出
了有非常多疾病都跟行為有關係,而行為也是造成早逝最重要的原因。
因此用愛滋感染是自己的行為造成,而去倡議愛滋藥物要自費的話,照這個邏輯,目前可
能有約40%的疾病都是行為造成的,所以這40%的治療費用也需要自費,但這絕對是不可能
的。而如果倡議者只單純針對愛滋藥物需自費,那就只是對愛滋感染者的歧視罷了。
也有人提到,愛滋藥物太貴,有國家補助會排擠其他資病友。以藥物納入健保給付的審查
來說,能納入健保給付的最重要因素為有效性與經濟效益。愛滋藥物的有效性不用多提,
若是考量經濟效益,通常在評估藥物的經濟效益時,主要是參考一些基本效益指標(QALY,
ICER等),這些數據能夠讓我們較客觀地評估該項藥物的成本效益。詳情不贅述了,但研
究統計的結果顯示,愛滋藥物在這些指標中,並不會比起其他藥物來得沒有效益。而效益
部分還只是以感染者個人來看,若是考量到「治療等於防疫」,治療一位感染者可以減少
後續愛滋的新增感染,給付愛滋藥物絕對是有經濟效益的。若是等到有了學名藥之後,愛
滋藥物的費用一定會在下降,屆時經濟效益將會更加顯著。
還有很多人擔心的「愛滋藥費太高會排擠其他資源」,我認為如果真的擔心排擠其他資源
,該思考的應該是如何把國家健保與防疫經費的餅做大,讓更多疾病能夠得到健保給付,
而不是犧牲愛滋感染者,去照顧其他患者。
作者: peter080808 (peter)   2017-11-08 21:14:00
美國新增愛滋病歷是在減少中的 比台灣近年暴增情況好很多了好嗎...
作者: howard32114 (糖果貓咪)   2017-11-08 21:16:00
打一堆 拐彎抹角就是不正視問題 zz 給噓
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 21:58:00
money money money ~~ $$$$0元負擔真不智 至少一個月花800、1500可以嗎?有在工作的人 這種少少的收費並不會影響到任何生活品質有些人把多餘的錢拿去買安非他明也沒比較好
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:13:00
有人買安非他命跟需要多付錢的關係?
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:19:00
既然有能力維持自己的生活品質 維持額外許多娛樂活動那麼自己的藥費自己出一些些 一些些而已
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:19:00
如果要人不去買安非他命,那應該是安非他命的問題阿
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:20:00
同樣的問題我們也可以換成「為什麼不去付XXXX錢」。
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:20:00
有完整的能力 可以付一些些錢 別人這樣子要求到底哪裡不可行當然你要說其他什麼東西疾病要付費付費付費也是可以呀
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:21:00
你覺得不開心的只是他用藥,而不是免費治療不是?
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:21:00
拉所有事情來墊背 也好 /但逃避不了人家要求你付一點點錢這個事實不要一直丟噴墨的問題有能力付錢 一直逃避問題 東扯西扯
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:22:00
或者說你只是企圖懲罰他用藥,而要他自費而已。
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:22:00
假如我是感染者 如果都不用付錢最好 如被要求付個一些我會摸摸鼻子認了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:23:00
問題我從你的主張中找不到付錢的正當性與合理性阿
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:23:00
才不會在那邊東扯西扯一堆到底不付錢拿來正當性跟合理性?吃藥一個月吃2萬3萬 叫你拿出一千塊、一千五哪裡不正當?而且完全合乎常理而且我認為沒有經濟能力者 可以完全不用付費
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:24:00
拿錢當然要理由阿,不然政府可以無緣無故拿你錢嘛?
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:25:00
再強調一次 如果我是感染者 全部免費最好被要求付一點點錢。我會認了你一個月吃掉$20,000 $30,000的藥錢那你拿出個$1000 $1500 / 這個就是很合理的理由了哪來無緣無故
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:26:00
我是不能接受一個隨便敷衍的理由啦,即便今天是拿一塊有能力負擔跟理由合理不是同一件事。
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:27:00
都有你定義就好胡說八道就說有經濟能力者花費一點自己的藥錢這麼中立的陳述 也被你天女散花
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:29:00
拜託,你的論述一點也不中立,預設抄多意識型態好嘛
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:29:00
最好你有好到哪裡去啦 笑死坐享其成
作者: XXXXSHIT (給我八千元 我給你五顆星)   2017-11-08 22:29:00
說這麼多就是怕自己哪天也會得愛滋吧
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:30:00
我認識的感染著也有一些 沒有人覺得我有什麼歧視的問題
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:30:00
我沒有說我比較好,我只是希望有更多討論。
作者: ksng1092 (ron)   2017-11-08 22:32:00
是說健保自費部分一直都是固定價不管你經濟能力高低
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:32:00
其實我好像也沒有說你歧視阿XD
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:32:00
感染愛滋病毒是一個挫折 我可以這樣描述嗎
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-11-08 22:33:00
每個人面對挫折反應出的心境不一樣
作者: ksng1092 (ron)   2017-11-08 22:33:00
這基本上就是要從整個制度的根本上改起了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:33:00
而不是只考慮誰比較有錢,或是誰有能力負擔。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:34:00
也就是考慮到未來的感染者也應該都獲得照顧。不過目前的費用使用狀況,還不需要擔心這個。
作者: ksng1092 (ron)   2017-11-08 22:35:00
從永續考量的話應該走的路是累進健保費,但這條路...
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-11-08 22:36:00
看你從哪個理論出發,就會有不同的收費方式。
作者: ksng1092 (ron)   2017-11-08 22:41:00
所以標題這個是很不可行的啊,"依收入酌收"是整個制度的變動了,怎麼會針對HIV藥物
作者: nicedanny (danny)   2017-11-08 22:48:00
不可以。人人平等, 人人應該付同樣的價錢
作者: moneypack3 (錢包三號)   2017-11-09 02:52:00
人人平等,那愛滋要不要顯示在病歷上?

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