我真心想請教大家幾個問題
1.革命分階段是不是比較好?
同志遊行當然不只有婚姻平權 但如果革命應該分階段才會成功
是不是該先爭取簡單的 等到能量足夠了 議題倡議更純熟了 話語權更多了
再來進一部爭取那些更基進 令人臉紅心跳的權利 這樣會不會比較好?
2.已經爭取到你們要的權力的朋友，你們之後還願意上街聲援那些更基進的訴求嗎?
舉例而言 有些人如果說 "我今天其實不在乎婚姻平權 因為不屑現行婚姻制度
我最關心的是要裸露自由 娛樂用藥合法化等等議題
如果我今天在遊行中順從了主流婚姻平權乖乖牌的建議 穿著得體 不舉比較基進的標語
那我要怎知道 等到乖乖牌要到他們想要的東西之後 這些乖乖牌會不會願意來幫我們
至少一起上街促進我們想追求的權利? 如果到時不理我們 這樣那我幹嘛妥協?"
我想請問 如果那些基進派的願意妥協把衣服穿好
婚姻平權訴求成功之後 各位乖乖牌會願意幫忙他們爭取他們想要的嗎?
以上 我覺得如果第一點跟第二點 大家都是有共識的
那這個月經議題是不是會有解?
懇請各位大大指教 謝謝!
作者: jimcheer (Jim) 2017-02-25 23:47:00
其實大象那隻搞錯了，是我的幹不對，這樣講好像怪怪的
要先看他們想要是對社會好或不好？有沒有助益？假如是追求開放性關係、娛樂性用藥、HIV+OK，當然萬年不可，永遠得不到認同，還要受到箝制糾正。懂？
作者: jamesushung (tsuen) 2018-11-26 21:11:00
問題是某些人就覺得那天叫他們穿衣服就是切割別人啊。我們可真是罪大惡極
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 21:12:00裸露嗑藥牌也知道如果拆開來很可能得不到乖乖牌的支持，現在才會利用乖乖牌在爭取整體人權的時候藉機偷渡認可
作者: nexusfantasy (酸民) 2018-11-26 21:12:00
說真的，搞不好目標和志向，其實根本就不同了
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 21:13:00他們怎麼可能不知道見父母不能穿內褲？他們根本不在乎能不能結成婚，只在乎能不能爽幹爽吸而不被講話而已
可以開放HIV+OK，但是請同時推濫交染愛滋，用藥自費狂甲記得不要再崩潰、生氣、反對，記得推完全自費喔!
作者: nexusfantasy (酸民) 2018-11-26 21:26:00
每次看到愛滋自費都覺得是笑話，要戰去戰疾管局啦看是鄉民比較專業，還是疾管局防疫專家比較專業
為什麼不可以自費，我記得有些第三國家是自費喔!你這種心態只會輕忽愛滋感染，讓愛滋氾濫，難怪主流社會離你們越遠，原本中立沉默，後來都變成反同。
作者: nexusfantasy (酸民) 2018-11-26 21:34:00
歡迎寫信去給疾管局，甚至考進去當公務員我都支持
作者:
huikmn (不在)
2018-11-26 21:35:00一堆國家沒健保這種東西，生病請自己出錢
作者: nexusfantasy (酸民) 2018-11-26 21:36:00
諸位的意見如果這麼優秀可行，相信疾管局不會拒絕
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 21:38:00道德沒有對錯 決定可不可以的就是多數 社會本來就不公平 如果你不想討好你口中的局外人 就要承擔局外人不支持的結局其實看你後面的言論就知道你只是來反串的 這種時刻不缺你這樣惡劣的分化傷害不是一定要做出掠奪 間接讓別人得不到也是
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:20:00我滿理解你想說的 很感謝你比很多同志更認真思考這些..
原PO講的是社會運動中的政治協商吧，這明明很常見......
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 22:22:00誰都不喜歡被逼著支持自己不喜歡的議題我不反對利用這樣做先達到目的，只是不喜歡這種想法
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:24:00你們現在不就在逼著同志遊行的唯一目的只為了婚姻平權嗎...為何那些人就要被逼著你們想要的婚姻平權穿好衣服或離開..不是說好每個人都可以追求自己想要的嗎
既然是追求自己想要的，那就不需要辦平權、辦同運，就活在自己世界裡，追求自我認同啊！那邏輯很奇怪。追求自己想要，又為何要改變主流想法，強迫別人認同
…你還看不清，今天外界對遊行的觀感非常不佳，你提倡什麼訴求，人家都不會理你，如同你去面試不刮鬍子，穿短褲，穿拖鞋去面試一樣，人家一看到你這種穿著就請你出去了，你根本談話的機會都沒有
奇裝異服、娛樂性用藥、HIV+OK、開放性關係呢？
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:29:00就是希望在追求自己想要的同時不會被這個世界傷害不是嗎如果真的覺得這個遊行不好 那可以集體拒絕參加阿...何必一直想著要改變它的核心價值 他不是用來面試用的
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:31:00婚姻平權真的不是每個在遊行中的人的訴求..
追求自己不被世界傷害，但前提是你們部分人追求的自己已經傷害社會醫療、經濟財政很深，要全民買單。
…都說觀感不佳，你提什麼其他訴求，別人根本不會理你，你還聽不懂喔？
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:33:00所以我們能怎麼做?同志運動已經很努力在推篩檢和安全性行為了 我們還能怎麼做 禁止那些人參加遊行嗎所以我們到底有甚麼權力 可以用怎樣的方式約束每個人的行為
看到同志傷害經濟醫療財政，我以為下一句要說同志會亡國
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:35:00連法令都不能了 我們一群連婚姻都爭取不到的人要怎麼做
而且有說要包緊緊嗎？適當的裸露展現陽光自信是有加分效果，但如果每次都要襪子套屌，那就別怪別人不聽你的訴求
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:36:00在我看來現在就只是在找戰犯 拿那些人當發洩出口 但實際上同志們何德何能約束每個個體的行為
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 22:36:00所以我才說堅持在場爭取性愛毒品裸露權的人 根本不在乎
不是都有人提cosplay 界有設服裝規定，這個可以參考不是
記得狂甲不要在氣到跳腳喔！沒錢治療直接送防治中心!
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:37:00所以如果今天大家說好不能裸露 有人襪子套屌出現 你們要怎麼做?把他推出場外說他不是我們的人 他不守規矩 結果他還是會被拍阿
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:39:00所以我認真的覺得你們應該自己找一個婚姻平權遊行 不要被同志遊行綁架了
作者: nexusfantasy (酸民) 2018-11-26 22:39:00
forevergood如果不幸成案，記得要親自上電視辯論喔
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 22:39:00當新聞看到多數同志在抵制奇裝異服，至少還會覺得這些同志勉強符合自己的道德觀，才也可能給予支持
而且…你要搞清楚高雄和台中已經是藍色的，你主辦單位自己不管制，到時市政府不給你們申請路權，還遊行個屁
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 22:40:00我才想問呢，裸露權 毒品權 性愛權 什麼時候變成同志專屬議題？明明是影響所有國人的政策，憑甚麼放在歸屬於同志遊行裡面？
現在已經不是同志我愛怎樣就怎樣，成為票房毒藥還要搞怪，就不要怪人把你丟入冷宮
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:42:00所以說這個遊行明顯和你們想要的不同不是嗎一直只會在這邊講 明年還是不會有任何改變阿可以努力去辦個符合你們價值的遊行 抵制這個你們不喜歡的遊
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:44:00行 讓社會大眾知道同志想要的不是這個
丁已經提驗票了，到時台北市如果翻盤，三個大城市都是藍色的，用違反社會秩序擋你路權，連訴求議題的遊行都掰掰了
作者:
redzi (redzi)
2018-11-26 22:47:00辛尤里她不是同志吧? 吃火鍋露假奶還上新聞 可以請她穿好嗎
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 22:49:00誰知道呢 或許明年誰是遊行弱勢就很清楚了不過在這樣下去明年可能也沒有遊行了
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:49:00原本的被擋了剛好阿 換個婚姻平權遊行 只準穿好好地參加
真的啦，現在這麼多人主張不想看到不舒服的畫面，又不要
同志大遊行從未是一個對社會大眾的面試場合，我也不相信你曾經抱持過被面試的心理狀態參加過哪怕一次，這個假設很詭異
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:50:00為何大家要去參加一個根本不符合自己核心價值的遊行又要求遊行配合自己改變呢
另外一直使用恐嚇的方式行銷你的新生活守則很邪門，大家還不夠怕嗎?
作者:
borui (borui)
2018-11-26 22:54:00現在就是要用已有知名度的同志大遊行名義做婚姻平權的遊行
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:56:00但那個遊行明顯婚姻平權只是一部分阿 為何它們要為了婚姻平放掉他們也關心的事情..如果兩邊想要的不同 真的不要勉強討厭裸露的也說了好幾年了 拜託你們也創一個你們想要的遊行我一定會全套西裝參加支持
搞不清楚狀況還想搞怪，越王勾踐都知道要臥薪嘗膽，怎麼一堆激進派還在我愛怎樣就怎樣，又說是相忍為婚權那一套，問題是社會大部分民眾都已經跟你說，你至少衣服穿好再來談你的訴求，你還在那邊有的人的訴求不是結婚為什麼不能裸露？
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 22:58:00不是有的人 是這個遊行的主題就真的不是婚姻平權阿 你可以去看看他們的網頁 如果真的不能接受 自己創一個
作者:
borui (borui)
2018-11-26 22:58:00樓上其中一位大大 丁已經不驗票了喔 要不要更新一下
所以我們要慶幸柯p保住台北了，明年可以遊行了這樣？
作者: shine721 (estoyvivo) 2018-11-26 23:02:00
發展中國家愛滋藥物也是免費好嗎不懂裝懂還來散佈謠言
作者:
borui (borui)
2018-11-26 23:02:00所以到底是誰先來誰後到 遊行都辦幾屆去了 所以今天到底要怎麼樣改遊行的規範 遊行的主旨就是放在那邊 你想要改新的規範真的是自己辦一個最快 討論要不要禁根本就沒用
作者: shine721 (estoyvivo) 2018-11-26 23:03:00
免費提供愛滋藥物是WHO公認政策好嗎
作者:
redzi (redzi)
2018-11-26 23:03:00很多孕婦還拍裸照放在網路上 郭大衛小學三年級開始無套肛交
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:03:00hiv藥物補助最重要的功能是防疫 有吃藥傳染力可以下降很多如果真的取消補助 讓疫情擴大 不見得會比較省錢..很難過那些用身體宣告自己是同志的前輩突然因為婚姻平權被打成毒瘤
我也覺得婚姻平權可以另開遊行，不認為同志大遊行本身需要改變。
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:07:00我也很支持自己開一個婚姻平權遊行 吵了這麼多年根本無解
同志大遊行宗旨就不是為了單一議題，如果有針對單一議題的事項，另辦活動是最好的
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:10:00啊？眼下之意是說那些跑錯場子來爭取婚姻平權的人自找的就是了
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:11:00不是阿 婚姻平權是其中一項議題 但你不能為了這個議題限制
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:11:00那不只是要圈內定義 對圈外也要講清楚才行 我身邊很多異性戀都認為是為了平權也加入一起爭取
沒啊，同志大遊行本來就包含各種議題，但要衝刺某些單一議題另辦活動應該更有效果吧
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:12:00混在一起同時被接受是很困難的
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:12:00的無法接受的議題 那你可以試著了解或者不看或選擇參加特定
作者:
borui (borui)
2018-11-26 23:12:00在遊行裡根本沒有人是跑錯場子的好嗎 是有人一直把跟自己爭取不一樣權益的人趕走
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:13:00所以我說不認同遊行主題的應該自己開一個而不是每年吵一次
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:14:00同意阿
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:14:00吵了至少五年有了 你覺得主辦方會改變嗎
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:16:00像之前的挺同婚遊行的活動大家都穿好好的阿
作者:
borui (borui)
2018-11-26 23:20:00婚平演唱會大家根本包緊緊 但根本沒人在意
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:24:00奇裝異服是很能聚焦 但聚集到的是正面還是負面觀感 我認為也很重要本來 要讓人覺得你們跟大家沒什麼不同 那正是平凡 平凡就是會緩慢
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:25:00越是溫潤無感 就越不會有反彈 久了自然覺得為什麼不能一起保障他們
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:26:00但如果我就真的跟大家不同呢...我就應該受到傷害嗎
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:28:00喜歡虐殺動物舒壓也是一種不同 我該接受嗎？ 你明白問題在哪裡嗎？
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:29:00我當然知道阿 虐殺動物會傷害到動物生命 但如果今天我只是愛穿女裝呢 社會大眾幾乎不能接受 但那又傷害了?婚姻平權?
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2018-11-26 23:41:00我身邊有偽娘朋友 可能同溫層太厚 我覺得大家還蠻喜歡他們的…
作者: jamesushung (tsuen) 2018-11-26 23:44:00
我也是，有時候覺得那些偽娘身上都在發光，真的很勇敢
作者:
redzi (redzi)
2018-11-26 23:45:00平時有曝露癖跟性愛成癮的台女更多呢 在餐廳捷運幫男生口交
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:46:00我的同溫層大家也都很愛裸男阿 看遊行照片大家都在拍啥就知到了
問題是異性戀需要別人支持什麼嗎 奇怪了 邏輯又崩了
樓上大大脾氣都好好，gay 版出現一堆以「你們」應該的如何如何的建議，不論實不實際，甚致不論有沒有了解，參與過同志遊行 (講真的即使只走過一次全程的人，都不可能不知道同遊不是同婚抗議遊行，到處都是大聲公跟不同團體旗幟欸) 看到第四五六七篇只覺得姿態一定要這樣上對下嗎？ 因為輸了所以身為同性戀要指導棋被立場不明的人下到飽就是了？不這麼作就是不知感恩？可以嘗試平等對話嗎？至於R 開頭那個八卦版咖就不用理他
作者:
zzing (小Z)
2018-11-26 23:51:00現在大家都很願意接受八卦版的指導阿 只能試著接受了
作者: david624 2018-11-26 23:55:00
沒做過的事怎麼知道沒用
左派起手式 反正都會被反對 我什麼都不想做左派起手二式 不合我意的 都是幹話 不要聽
作者:
zzing (小Z)
2018-11-27 00:11:00我很贊成去做啊 快點去辦個你想要的遊行 我絕對參加
作者: Sauter (小菜一盤) 2018-11-27 00:33:00
覺得很ok幹嘛要怕沒人支持
作者:
peatle (￣︶￣)/\(￣︶￣)
2018-11-27 01:38:00記得2013年的的多元成家三胞案，多得是一堆假平權在喊，同志應該只要先爭取婚姻平權，我們就會支持了喔^^誰叫你們要多p成家結果2018年只有一個民法修正公投，結果？？事實證明想搞你的人就是想搞你，管你多會黃金切割都沒什麼用。
多元成家這個我還真的有親身經歷，說是說不支持淫亂多元成家，同婚可接受～結果今年公投還是大方反對啊！假中間的永遠有幹話，看看版上顯然也永遠有人真的信
好像出來討論的沒什麼人是「遊行裸露」的，怎麼沒見到他們出來說說他們的想法，都是別人的判斷跟批評，要不要來幾場辯論先？ 現在的問題不是裸露不裸露，而是反對的人就是反對，好，今天大家都乖乖牌了，反同的人就會挺了嗎？不會啊！他們還有很多可以嘴可以抹黑的，在這內部自己人吵我不太懂欸，又不會讓同婚性平過
作者: seazure2016 (音饗) 2018-11-28 02:26:00
你是說先切割別人 把他們往角落再塞得更進去一點 之後再從垃圾桶撿回來嗎？那這樣好了，有一篇說女同零愛滋，要不要先不要爭取男同婚？ 切割的概念是什麼？是我覺得你拖累我，我不喜歡你，社會也不喜歡你，請你滾吧。當你在做這個舉動的時候，你加深的是偏見，你加深的是標籤，你加深的是厭惡，你強調了這些人本身或是其行為是噁心的，是該被譴責的，你真的覺得之後這些人就敢出來了嗎？如果你真的覺得這樣做是可行的，而且你問心無愧，那男同婚先放著好了，讓我們來先爭取女同婚不要說同志圈，我不認為支持平權的異性戀，他們支持的是這個理念，我不認為他們會支持這種切割的手段。你在想著往外擴大的同時，你有想過原來支持的人又是相信什麼理念嗎？