一樣一樣簡單回應你打你臉，雖然我知道這裡風向不對，
但你也不用在同溫層取暖，有本事去八卦版，說服大眾才較厲害。
你只是在害甲甲失去思辨反省的能力。
※ 引述《machinly (兩個人的溫度)》之銘言：
: 裸露關你屁事，真的看不過去就叫警察抓人啊，
: 警察都沒說話了你不會打1999嗎，在那裡嘰嘰歪歪的，
: 看不過去就去抓人啊，這麼簡單的道理還要我教你，
: 至於同志遊行的裸露，全世界都一樣啊，少在那裡覺得台灣露太多，
: 不會google是吧，幫你做好連結了，只要點開很簡單喔 ^_^
: http://lmgtfy.com/?t=i&q=sydney+mardi+gras
: http://lmgtfy.com/?t=i&q=new+york+gay+parade
: http://lmgtfy.com/?t=i&q=folsom+street
裸露，那又如何？
問題是這裡是台灣，不是國外，
你有看過台灣哪場裸露，社會有過好的道德觀感？
不要再說電子花車喔？
台灣一堆喝花酒的醜聞是誰聽過？難道你有聽過喝花酒的美聞嗎？
: : 什麼性自主，偷渡到性愛自主，導致性行為年輕化，
: 你們先管好張守一偷吃之後到底有沒有付贍養費吧，
: 我也是看新聞才知道出來捍衛家庭價值的人居然偷吃不給小孩錢念大學，
: 到底誰比較可怕啊？
先管好張守一，好我承認，但同樣按照你的邏輯，
難道不能先管好貴族群一堆染毒、染藥、染愛滋還到處約砲，
拖更多無辜的人下水的人嗎？
不會像異性戀一樣，偽裝喬客舉發嗎？
還是要繼續在同志圈的氛圍，包容、原諒、感謝、愛他。
簡直是左膠腦，荼毒極深。
: : 社會本質就是深怕毒品、愛滋氾濫，無法管控。
: : 而你們這些害群之馬的狂甲們，
: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1519661384.A.C84.html
: 喂，你倒是回應一下啊，拎杯打字也很累好嘛？
: 到底檯面上的婚姻平權哪個有跟毒品結合，
: 提出證據來啊，還是你自己偷用毒品嗨到全部都腦補啊？
: 這樣真的是毒品氾濫到連思考邏輯都有問題耶～
那你要去怪同志大遊行有一堆豬隊友給人觀感不好，
主辦單位非但沒箝制，還鼓勵，難怪風評不佳，
這你只能怪你自己的豬隊友拖垮自己，不能怪我。
連我一個這麼和善有腦袋的人都觀感不好，
更別說社會廣大人云亦云的人，所以你不用跟我爭，
先去對自己內部族群的遊行管好再說。
我不會想看你們痛苦，是想看你們幸福，可以健康快樂生活，
不是繼續痛苦沉淪下去，但是你們當中少數人要拖垮整個族群，
被害到，也是悲哀。

我....我不太懂...為什麼文章一直換啊.....我好難看....

哦，每次都這樣，習慣就好

自以為是就是這種,很悲哀也沒辦法新聞記者只要發現吸毒趴,愛滋患者還是裸露是同志馬上歡欣鼓舞的加上"同志又XXXX" 就和怪電玩一樣而 你 大 腦 和 記 者 一 樣,我故意加空格的有腦袋? 你這就像是說有黑人犯罪所以黑人不該爭取PC你的文章只顯示你的程度很需要教育,其他都是廢話

人都需要一個腦袋… 不然不要跟我說你有思考能力…

你要不要乾脆提著愛滋患者的腦袋去換同意票啊，一個頭十張這樣。最近這些切割文我只看見了獵巫

你有看到黑人遊行的時候舉我就是愛當罪犯，順便開個幾槍，然後說要爭取黑人人權嗎？

染毒、染藥、染愛滋跟要求婚姻權有啥關係？異性戀殺人放火－大堆，染毒染藥是同志ｎ倍，難道也不准結婚？

跟要求婚姻權沒關係，那跟訴求婚姻權綁在一起就沒必要。

遊行本就要引人注目，必須引起大衆関注討論。外國也有全祼女郎們舉著環保議題的牌子。難道你以為媒體有義務報導你？乏人問津的小綿羊要如何爭取杈利？

我要是普通的異性戀旁觀者 看到各種逾越規範光怪陸離的標語 就算支持也會遲疑 這種授人以柄的豬隊友到底有什麼好袒護的

荒謬至極的言論，完全失去"核心價值"。

是是是

所以這種方式成功地引起大眾關注和討論了，只是很可惜的他們討論的並不是你們真正想表達的訴求，且正好是你們最不想被標籤化、被污名化，本來只是用來「引人注目」的部分被討論得最多、引發大量的民眾反感。如果這個就是你們想達成的效果的話，那恭喜你們成功了，就別改了吧。

原來衣服沒穿好等於開槍 這邏輯根本神會一天到晚看到那一面的民眾本身就不具同理思考能力就像死小鬼辯論只抓文字遊戲玩 不在建立共識

只有一群擁有類似價值觀的人們，才有辦法建立「共識」也就是最大公約數。但現在包容方和切割方在策略的價值觀上存在著根本的差異，兩方的價值觀根本沒有任何交集，要建立共識我看是很難。目前的最大公約數可能就是這兩方都

子曰 鄉人皆惡之 聽過沒 ？無法理解的話我建議晚點再和人討論人權

想爭取同婚，但對同運的形式、策略、方式、推行速度看法都大異其趣。

當然 死小鬼大概也會接著跳針嘲諷罷了

另外，把問題推到群眾不具備同理思考能力也不能解決什麼問題。如果群眾「真的」就是無法同理，那麼想推行同運，

問題根本就是 蠢記者報導什麼收誰的錢就怎麼引導

又想讓這群人認同、能理解挺同方的訴求，就不能期望他們哪天突然就學會同理了。你期望本來就不能同理的人同理同

只有理解反思被媒體操弄看法有多愚蠢的人才能真正認同

很慶幸的是,還能拿到這種票表示能思考的人願意表達

有錢能使鬼推磨，同運圈沒有萌萌有錢，打媒體戰打不贏萌萌，所以就放任萌萌繼續打媒體戰嗎？

就想辦法打穿而已 女權有色人種權爭取難度沒低到哪邊

打套屌遊行戰一定贏對，用力打穿，本來就不應該管同運參加者舉什麼牌子，穿不穿衣服，誰看不爽就是歧視，就是聚焦，就是沒同理心

跳針死小鬼又以為自己這樣嘲諷很棒棒好聰明了給你棒棒糖早點睡,根本不具有討論此議題需要的態度

你說得出我哪裡錯我就閉嘴，張口就說別人跳針，下去把棒棒糖含好

說簡單一點,萌萌就是蓋世太保和3K黨一樣 覺得自己優越

只會蓋帽子，給你棒棒糖早點睡，根本不具討論此議題的態度

你根本沒有在討論,直接覺得我好對我好棒 沒打算陪你玩

哈哈，說中了，笑死

怎麼打穿？你剛剛都說了群眾被媒體操弄，且沒有同理心，萌萌只要繼續掌握媒體，那700萬人就會被繼續操弄，手上

知道佩服就閉嘴，可撥

怎麼打穿，質疑的人就是3k黨就是蓋世太保，他說這樣可以打穿

如果光靠闢謠就可以打穿，靠教育就可以讓群體有同理心，那麼擁有這等思維能力的群眾從一開始就不會被媒體操弄。

好問題,但是別忘記跨國企業大部分都是在同運支持者

同運支持者並不是裸露支持者

存，在台灣主流民意反對同志，且依著公投結果浮上枱面後，有多少跨國企業真的願意為了同志放棄一定比例的市場份

想辦法擴散讓他們接觸 才能知道自己和3K一樣

額？跨國企業再支持同運，力道也有限。

所以建議直接絕望,然後乖乖當好寶寶?

所以現實狀況是，同運圈基本上缺乏資源、人力、物力與時間和萌萌反同方正面衝突，而萌萌反同方用以操弄媒體、擴

那是事實,更別說還有跳針死小鬼整天在想著甲甲脫衣服

建議繼續套屌裝，打穿社會的歧視

大反同方的素材幾乎全來自那些爭議性主張，也就是娛樂性用藥、無套性交、HIV+OK、兒少性交除罪化(廢除刑227)等

很難想像一天中花那麼多時間看同運裸體要怎麼生活

，只要斷絕反同方用以操弄媒體的素材，即便萌萌再有錢，他們也很難憑空生出足夠數量的素材去打媒體戰、去擴大民眾對於同志的錯誤印象與刻板印象。

問題是,打算怎麼阻止這些素材被媒體生出來?

N先生你這樣作會被說是不是要戒嚴

這才是為什麼說要「切割」。斷絕敵方用以作戰的主要武器

同運中混雜那些素材的確是雜音,就像參選首長

不行，切割就是戒嚴，就是歧視，就是不平等

你想要推政見,別人會黑你路上丟垃圾親戚打小孩

他們會說運動中有不同訴求是正常的，我們不能管制

第一，同運圈一盤散沙，沒有一個真正的對外組織第二．現存同遊主辦方對爭議性主張是採包容態度，先前也有同志希望同遊可以單純訴諸同婚平權，但被拒絕。第三，同運圈缺乏人力、物力、時間與資源。第四，同運圈中不乏同志在現實生活中因為社會歧視，而無法公然出櫃表明自己的立場，也無法為自己發聲，因此同運的推行基本上相當大量是仰賴挺同異性戀的對外教育與傳播第五，爭議性主張的確被社會大眾「記在腦海裡」，不論是萌萌造成這個結果還是媒體，這是既成事實。

如果說要統一一個聲音我贊成,但是要有人犧牲時間

幹，樓上你終於說到點了，拜託出去回一篇文好不好

根據以上五點，同運圈能怎麼做比較能有效對抗目前的劣勢

g先生贊成尬馬，你不是最討厭3k,蓋世太保

？同志不能為自己發聲、多數只能靠挺同異性戀發聲、現存活動以同遊為最大同運聲量，但也是因為這個最大聲量造成

我自己找過類似的運動記錄,結論是要拉攏到夠上位的人

同運群體被社會大眾誤解得最嚴重，所以解法很明顯：擁有以「同婚平權」和漸進式同志平權為最大公約數理念的同志共同成立一個取代現行一盤散沙各團體的「組織」，並以「已在社會上公開出櫃、可以為自己發聲的同志『們』」為組織領導者與管理階層，對社會大眾、政府公開表明同婚平權組織的立場、與同遊的「包容」爭議性主張的立場完全

你這會回到一個開班會情境,誰跳出來犧牲生活去組織

切割，並舉辦大型活動以取代同遊在同運圈的指標性地位。如此，就可以以「官方」角度去完整切割爭議性主張，讓同

也就是說,你覺得需要一個NGO?

婚平權擁有一致性的對外發言管道，挺同異性戀在對外教育與傳播時，也更有著力點，因為資訊不會來自於價值觀有時相衝突的各個同運團體，而會有一致性的價值觀、具最大公約數的價值觀對外傳播，這也會加速挺同意識的對外擴散。

你這是從下而上的發聲辦法,問題就變成你需要有個組織

對的，急需同婚平權的同志們需要一個「有力」的NGO。

必須要有領袖魅力,和管理專才 穩定的贊助來源

版上的同志們常常在說「我們沒有一個真正的組織，所以無從切割」，其實這句話本身就包含著答案，只是大家不願意動手去做罷了。同志們基本上散佈在台灣各行各業，也不乏身在高階管理職、擁有良好教育背景、具有領導組織經驗的同志們，同志們

從下而上是個方法,但是從上直接推動比較能在有生之年

在組織運作上的專業能力我個人是不太認為會輸給萌萌，畢竟萌萌只是一個透過宗教結合組織動員的聯合團體，不是以真正理性、具備人道主義精神的人們結合起來的組織。

看到結果,要找人跳出來組織,犧牲其他生活是另一回事

同志們經常在說自己不輸給異性戀，且不是有研究指出同志在事業成就與人際關係上通常較一般人更為成功嗎？同志們要更對自己有信心才是。其實也不是「犧牲」自己的生活，畢竟現在在爭取的，不就是同志們「自己」的權利嗎？自己的權利只能靠自己爭取，別人是不會為你爭取你應有的權利的。若連同志自己都不站出來為自己的權利爭取做努力，只希冀他人可以為自己努力

共同發聲的組織至少要有平台和指標人物,專案能力

，這不僅天真，也有點緣木求魚。指標人物就要看「同婚平權為優先派」(非包容派)的同志們

就算是同志,同志面向的活動和生活並不都是100%

有沒有能力找到指標性人物了，畢竟挺同異性戀在這個圈子裡認識的同志不太可能比同志本身來得多且廣。而專案管理能力和組織管理能力，同運圈中人才濟濟，這點我是覺得不需要擔心。

我不覺得能說他們天真,有一部分必須假裝是異性戀維持我不擔心能力,重點在於怎麼讓他們把心力放在同運上

加入這個「NGO」不代表他們不能繼續在社會上偽裝成異性戀以維持在社會上的生活，這也是NGO的好處，為這個組織出力，由組織來為你發聲，而不用你自己發聲。將組織當成你對外發聲的面具，社會上沒有人會知道你是誰，你的現實生活也不會因為你為了自己的權利付出努力而瓦解。該怎麼讓他們把心力放在同運上就是這個組織領導者的問題了，若他有足夠的能力，他當然就能讓同志們持續對這個組織的目標與信念持續抱有投入的熱情與熱忱。同運圈中也不乏企管、領導學、組織行為學背景出身的同志吧？因此我不會認為這對同運圈來說是不易解決的問題。

能力不會是問題,最初的平台才會是重點

最初的平台其實也沒有這麼複雜，沒有NGO不是由小型成長為大型NGO的，一步一步慢慢來，志同道合的同志們先組成社群、逐步擴散去找到擁有組織需要的能力之專才後，實際

這些人權運動都需要領導魅力和演說長才的人全力投入

去成立一個組織，各司其職，一步一步讓組織成長、擴大。我相信擁有領導潛力的同志不少啦，領導魅力也分成很多種，領導學上至少就分為魅力型、僕人型、威權型等等，這也要看組織調性、成員的個性才能知道由什麼樣的人領導這個NGO是比較適切、走得長遠的，但通常NGO因為不涉及現實利益，因此在選賢舉能上會比營利事業順利得多。所以也不是真的需要很擔心找不到一個適合的領導者和有演

我承認你的願景很漂亮,聚集夠多後的確能說服能人投入

說長才的人。

但真的就是開班會問題

大家都是成年人了，如果連像你說的這種開班會級別的問題都不能解決，那麼同運圈說實話真的蠻令人失望的。

用失望就太超過了,中國沒人打破審查制革命也很失望就是要有人出來當第一組人,這很現實

中國是極權政體，台灣並不是，台灣在社會運動上的包容性其實算強了，尤其如果同運圈中真的有一群人認為同婚平權對他們(她們)來說很急迫、很重要，且在同志平權議題中對他們而言是最優先的議題的話，那麼有「第一組人」願意站出來為同婚平權順遂取得真正實質等同民法保障的婚姻權，應該是可以期待的。因此我才說失望。

各種革命社運都是對抗保守極權,同運要做的不會少

以現在的台灣嚴格來說，只有保守，而沒有極權，不然萌萌

意思是都到2018怎麼同志圈還只能期待上位者施捨?

和民間保守派協同政府，應該連釋憲案都沒辦法過(而DPP基本上也沒有上位的可能)，所以在台灣的同運圈要做的當然不會少，但不會像是40~50年前台灣的社會運動份子在對抗

第一組人早就已經有了,現有同志遊行的主辦和參與者

極權專制政府來得這麼嚴峻。事實上同運圈現行的團體也沒有走得這麼嚴峻不是嗎？ :)那是「同遊」的第一組人。不是「同婚平權」的第一組人。

但這邊要切開來,你要的是另一組不只是遊行時出現的人

現在的形勢是同遊那一套在爭取同婚平權議題上，對台灣社會大眾行不通，所以同遊主辦方不願意改變方向的情況下，自然不能期待他們在這個議題上能有什麼改變或作為。

和你討論很愉快,我同意就結果來說維持現有作法就只是寫程式不成功,但只是狂按執行期待下一次會突然運行另一方面只是失望也沒甚麼用,找到利益一致的上位者

連事情都說不清楚建議回去重新組織一下。

遊行的訴求是看見同志，不代表只看見乖寶寶，講幾次才懂，差異就是既存的社會事實。然後要跟訴求婚姻權綁在一起有什麼問題？異性戀是發現吸毒還是感染者就禁止結婚的自由與權利了嗎？ 真心不懂為什麼現在板上一堆人真的認為追求平權的目標，可以容忍使用不平權的手段？ 是這麼篤定自己永遠在多數那一邊嗎？

以現階段的狀態來說，利益一致的上位者已經不存在了，蔡英文已經喪失多數民意的基礎和領導黨內的實質權力，經過1124後，DPP內也不可能再有人以同等力道在這個議題上施力，尤其是想被dpp提名2020總統候選人的dpper，而國民黨更不可能和民法派利益一致。另外回XU。版上的同志們根本不覺得自己是多數那一邊，因為實際上同志在社會上就是少數。爭取婚平的同志可以用他們的做法去爭取婚平，想爭取爭議性訴求主張被認同或合法化的同志也可以用他們自己的方式去爭取，兩邊沒有必要也沒有需要搞在一起，徒然增加社會大眾對於同婚平權議題的誤解與混亂。

看見同志?不都看到了嗎?還看到你們往自己身上貼標籤

補血

ㄕㄚㄧ傻眼

可是大法官沒被影響欸外媒也喜歡這種畫面

就舉個牌子: (護家盟支持同志與異性戀結婚)(護家盟支持同志内射異性戀)實際上目前情況也是如此，除非你不結婚