Re: [心情] 同志公民運動預算是由馬英九任市長開始的

作者: optimistic13 (十三少)   2019-03-14 23:17:33
※ 引述《buttery (1234)》之銘言:
: 台灣基督長老教會(247,179人、1226堂會)、召會(156,636人、256堂會)、靈糧堂(7
: 0,794人、148堂會)、真耶穌教會(54,991人、246堂會)、中華浸信會聯會(48,733人、
: 217堂會)。
: 看看人數,真愛盟中最有影響力的是長老教會,先請綠營說服長老教會吧。
在好多好多年前,這個版上絕少碰觸政治議題時,我大概就發過文說我們要平權,
一定要從政治上去爭取。而且我也很直接點明了「國民黨的主軸就是反同」。
因為一個國家的政黨一定有分保守派跟改革派,保守派守舊,
改革派進取。以臺灣來說,國民黨傾向保守派,民進黨傾向改革派。
而「同志議題」是很難被保守派政權及其支持者接受的,所以要是有藍甲
認為國民黨以後會痛改前非之類的......
我相信,他們的邏輯一定是出現了甚麼問題。
反之,改革派是願意接受新思潮的。大概20年前的民進黨基調也是
比較偏向反同為主。但由於尤美女、蕭美琴、蔡英文這些菩薩的努力,
民進黨在大約10年前就已經對同志比較友善了。
( 當然還是有活在20年前的黨員,如:開房堅 )
在2013年時,長老教會挾帶大陣仗的媒體到蘇貞昌面前遞交反同婚請願書,
強硬逼他接下的意味濃厚。可是即便面對那麼大的媒體壓力,他還是當面拒絕接受
那請願書,然後在媒體前為我們講話。那時候如果有任何同志,跟我一樣正好看到
電視,我相信你們那時候也會跟我一樣感動。
而沒想到6年後,同婚專法鬧到沸沸揚揚,公投700萬民意的壓迫下,
蘇院長又再次讓我感動到無以復加 : https://www.youtube.com/watch?v=2chnFoARno0
4年多前板上就有板友敵我不分的亂攻擊,去年1124更看到許多是非不分的文章。
的確,真愛盟是以長老教會的教徒居多。
但也請把邏輯順理清楚 : 是民進黨需要他們的選票,不是長老教會需要民進黨。
所以上面一開始的引文,4年多前,有板友要民進黨去說服長老教會......
是員工要去開除老闆的意思?
而也請大家記住,是民進黨頂了這麼大的壓力,依舊堅持他們改革的路線,
依舊站在我們這邊。
然後拜託邏輯好一點。從一開始就沒搞清楚政黨本質的豬隊友,
沒有左派、右派的基本路線觀念的,這次逕付二讀的投票後,
可以反省一下你們思維建構的過程嗎 ? 實在無法理解,為甚麼會有人
會對「保守派政黨全面支持同志」這種天方夜譚抱有想望的?
改革派會為了理念,跟自己的選票過不去,因為改革就是種叛逆。
所以民進黨雖然沒辦法說服長老教會,但他會做自己應該要做的事。
保守派不會。
作者: shawnhayashi (小尚)   2019-03-15 11:21:00
作者: wegoeni   2019-03-15 11:23:00
民進黨去年選舉失敗本來就是各項因素,但現在板上的確容不下批評或是不同路線的聲音,然後總有種因為這次做的很棒,所以以前只要有批判的,都是豬隊友的氛圍。這次要把反同法案丟進去一起二讀,可以說是減少紛爭,在2讀集中力道強力通過,當然希望能像版友表示的樂觀,但憂慮的人站出來表達意見是否能直接退回,也是合理。政黨政策若是所有人一股腦都接受,才奇怪
作者: npn1992 (沉默是金)   2019-03-15 11:15:00
這時候又說dpper不要亂罵幫倒忙,都不會說之前某些人帶風向亂罵一句話就說甲版不能接受批評dpp,我看是某些人不能接受批呂、許吧
作者: orzno (囧rz)   2019-03-15 10:27:00
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-03-15 10:47:00
我不覺得民進黨支持者有要接受批評的意思。不然也不會批評別人不想讚美柯建銘。所以我覺得民進黨支持者就講吧,我沒意見。民進黨支持者有許多情緒性言論,就自己好自為之。民進黨目前與民間關係不好,不要亂罵幫倒忙就好。
作者: npn1992 (沉默是金)   2019-03-15 09:43:00
又是你uka,沒人不能接受就事論事,政策有問題可以辯論,但挺同這件事那些鷹派造成今天的局面,造謠蔡英文怎麼不出來道歉,還罵人綠吱,難怪有些dpp支持者不爽,出最大力還被嫌,然後完全不會去怪kmt把政治鬥爭拉進同婚裡
作者: tinma1995 (tinma1995)   2019-03-15 08:32:00
有些人民進黨的陽春麵不吃,硬要去吃國民黨的大便也沒辦法。
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-15 08:29:00
啊,跳過論證直接訴諸偏見,我喜歡一句話就解釋了就是會怪民進黨的核心思維
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-03-15 07:56:00
目前甲板不太能接受批評民進黨,讓他們講完就好。
作者: ph777 (沒有真相沒有原諒)   2019-03-15 07:33:00
問民進黨什麼政策爛之前先想想國民黨提出什麼政策(?
作者: newkart   2019-03-15 02:34:00
講的實在是太好了
作者: totaketotake (Ed)   2019-03-15 02:19:00
基本上,之前有學者說過,以西方民主政黨的看法,國民兩黨都算是中間且偏保守,差異很小,我們都看的很清楚,幾乎所有的事情換了位置就換了腦袋。與其把一個黨分作只分作保守和改革,不如按照議題項目或立委個人來看,別再糾結了。更正:差異很小、只分作
作者: yyc1217 (somo)   2019-03-15 01:36:00
執政又不是只有平權議題要討論我要說的是 不能看黨派就直接認定是改革/保守 就像你拿蘇貞昌當DPP改革代表 但裡面也有林岱樺這種放生立委或是財團法人法三讀時 藍綠共同提案將宗教團體排除同婚政策上個月才出來 要怎麼解釋 連幫他們護航沒辦法勞基法修法會得罪勞工的原因 比較像是自己的問題吧 例如有話好說節目當時曾排出一個合法但很畸形的班表 但當時政府的回應是相信企業會自律抱歉扯遠了 我想我還是專注在專法內容好了
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 01:32:00
以他們可以開出各種理想夢幻的政治要求,但這種能夠執政?再說,在討論平權,不把平權拿出來看,東扯西扯的還真追求平權?笑死~~人家不跟選票妥協,難道寄望於把他們當工具人的人?
作者: yyc1217 (somo)   2019-03-15 01:32:00
你認為去年DPP大敗的原因是改革得罪太多人?
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 01:25:00
某些人就是要民進黨全都照他們的意思來改革,即使民進黨改革了很多,但只要一些沒改甚至改惡,好像民進黨就十惡不赦似的。民進黨改革了那麼多,敗掉了那麼多選票整個黨都快垮了(反正有些人也不覺得干他們的事),人家就不能在某些事情上為了選票妥協?人家就是要聖人當到底(然後最終被吊在十字架上燒死)?民進黨作為一個中間偏右政黨(很多人無法接受偏左這說法),以執政為目標,自然是充滿了妥協,但難道他們沒改革嗎?要求民進黨像時力那樣,話說得很輕巧,時力只需討好一部分人就可以了,所
作者: yyc1217 (somo)   2019-03-15 01:01:00
農地工廠合法化 uber計費以小時為單位 也是改革?
作者: t01078811 (ExoticQuahog)   2019-03-14 23:58:00
作者: wingdominato (wingdominator)   2019-03-14 23:22:00
推個
作者: optimistic13 (十三少)   2019-03-14 23:22:00
突然翻到舊文章,加上最近同婚專法投票的時事,
作者: Sayd20   2019-03-15 13:45:00
推樓上
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-03-15 14:41:00
民進黨支持者只想批鬥原本就支持的人,我是沒意見
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-15 15:16:00
啊如果理由充分沒什麼好擔心的啊民法派討厭專法派的喬柯,合理公投後繼續堅持民法派的討厭柯,合理但公投後勉強接受專法的,無法面對柯在逕付二讀這一票?論述充分可以理解分歧,但我不太常看到論述呢
作者: npn1992 (沉默是金)   2019-03-15 16:01:00
找個稻草人來打,然後說dpper只想批鬥原本支持的人,到底是在說什麼?看你過往發文不意外啦,呵
作者: vuvuvuyu (翔)   2019-03-17 02:46:00
明明民進黨跟國民黨在某些事上做的就完全不同,只是有些個別差異,這樣也可以洗成差不多藍綠惡鬥這個印象看來是真的把台灣人洗的很成功
作者: fit52122 (飛踢 )>----)   2019-03-17 08:30:00
整體是好,但有柯那種隊友就挺不太下去

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