「跨性別能活到40歲就是勝利者」　免術換證支持者：有助跨性別存活下來
https://tw.appledaily.com/forum/20220108/7LNCAE5HZZHGZI43CZZSRSCR5Y/
菁風蓓崎／跨性別女性，非政府組織工作者
早在2013年，免術換證第一次在台灣轟轟烈烈討論時，一位前輩就曾說過，身分證的功能
是為了呈現你現在生活的樣子，來符合這個人就是你，而不是用來向他人透露個人擁有的
性器官。我相當同意這個說法，這也是我支持免術換證至今的原因，身分證之所以存在的
原因，就是為了呈現一個人真實的生活方式，一個人在社會上的性別，才有辦法讓身分證
發揮證明一個人身份的功能。即使我明年就要去動變性手術，可以直接更換證件，但我仍
然認爲免術換證是必須要被支持的制度。
還記得15年前加入跨性別社交圈時，一位前輩告訴我，能活到40歲的跨性別都是勝利者，
當時的我不理解這句話，但加入不到一年，樂多、天空部落格上的姊姊們，每幾個月就有
消失協尋的訊息，真的嚇到我了。不少人為了更換證件，必須說服家人到醫院同意他們服
用賀爾蒙藥物、到允許手術，整天都是爭執，而不少人還沒成功變更性別，就在與家人的
爭吵下得了重鬱症，失去工作能力，還記得當時我視為榜樣不停努力的貝殼姊，就因為家
人不同意，得了重鬱症，雖然最後自己借到了錢飛去泰國動手術，繞過台灣醫生要求家人
同意才能手術的門檻，最後雖然變更完證件，但仍然憂鬱纏身，離開人世。
而15年後的我，應該算是一個勝利者，經歷了5年不停換工作後，意外有願意接納我的公
司，總算能讓我在這將近40歲大關前，存到錢，預計明年可以去泰國動變性手術，可以更
換證件。但我身邊有許多人就沒這麼幸運了，不少人領著接近底薪的薪水，職場上被主管
到處出櫃，一個個憂鬱症、焦慮症、恐慌症爆發，朋友中多數只有從事醫療、資訊產業的
人，才可以過上比較有品質的生活。
有人問我免術換證難道可以讓所有人問題都可以解決嗎？我的答案，當然不可能，但至少
能讓部分社會適應良好、具有工作能力的的跨性別者來說，找到比較好的工作，更有能力
和一般人追求自己的人生理想，而不是每次應徵工作就是出櫃苦難。

我不支持免術換證，那會是女性災難的開始。

危言聳聽。https://is.gd/Lgs0i5 全球特別是歐美有47個國家免術換證。

一樓發這麼鬆動的言論，有任何佐證嗎？聳動啦

羅琳說過一句話https://i.imgur.com/hz7XWFf.jpg英國有沒做變性手術的男跨女用陰莖性侵女性之後，跟英國警方宣稱他是女性，所以被編排的到女監，而在此之前，英國女監有沒做變性手術男跨女性侵女受刑人，在美國加州也有女受刑人被沒做變性手術的男跨女強姦而導致懷孕，接過加州政府只發了保險套……跨性別免術換證將會是性變態的護身符，因為我國倡議團體最終目地是只要自我口頭宣稱是女性，具有陰莖這個性器官的男人就是女性。這樣無疑是逼女性割地賠款，讓出女性空間給不做手術跨性別男跨女任由他們進出而無法拒絕，因為倡議團體又想讓政府立定反歧視法逼迫女性吞下不做變性手術跨性別男跨女任何要求，例如私密處除毛或是健身房淋浴間等等會看到身體裸露的地方。還有在英國已經有小女生不敢在學校上洗手間，因為有些學校已經沒有單一性別的洗手間了，她們害怕被男生欺負，所以都不敢使用洗手間。而跨性別免術換證也會導致醫療現場諸多不便。可以看看醫護人員的說法https://tw.appledaily.com/forum/20180506/3FVP2A5BBSLAGOQBL4HEM4Y5KY/https://reurl.cc/oe9k7M醫護不會通靈，更別說銀行和電信跟服務業很多職業都不會通靈，無法看一個明明就是男性的人稱他為小姐……

你那篇的作者 張珮文 鄭威 也寫過https://is.gd/kVjTvF「重新定義婚姻」 真有助於同志孩子？http://1124yes.kktix.cc/events/1027yes 護家盟2018年的愛護孩子 守護家庭活動 還請了 鄭威 來演講，除了是 醫護人員 他們倆也還是反同婚基督團體的寫手吧在gay板 引反同婚人士寫的文章 其實沒什麼說服力反跨人士 愛用招之一是 放大極端特例 然後販賣恐懼

所以樓上是歧視基督教？反同又是基督教怎麼了？問題擺在眼前，女性就是被不做變性手術跨性別男跨女性侵強姦，為什麼要硬逼著女性去包容這樣的人？跟你說啦，護家盟還比伴侶盟更溫柔呵護跨性別，至少護家盟就曾提出讓跨性別在醫療現場拿藥或手術納入健保這樣訴求。女性的恐懼是真的，又不是假的。

護家盟的恐懼也是真的啊(亂入

邏輯是 這2位都信誓旦旦 反同婚又反跨。既然反同婚部分他們有講錯的不良紀錄，那他們反跨部分 講錯機率就大增既然bl大的重點是 跨性別中極少數的特殊個案，那較好的作法應該是研究相關配套來防弊，而不是 "寧可錯殺一千，不可放過一人" 吧請考慮一下 比例原則

反同反跨有錯？你在歧視反同反跨？事實上女性就不應該遭受不做變性手術跨性別男跨女用陰莖強姦她，縱使一百位跨性男跨女只出現一名性犯罪者都不行，除非你們樂於保庇不做成為性犯罪者變性手術跨性男跨女，不然只有一名性犯罪者就是會倒導致整個跨性別被汙名化，尤其會切除自己的性器官的跨性別男跨女會被不做變性手術的跨性別男跨女整個被拖下水。最好也最佳的防弊防措施就是將性別不安或是性別認知障礙納入心理疾病範圍，這樣就能使用健保補助去做變性手術，如此一來是真正保護跨性別和女性甚至是男性。

這種"寧可錯殺一千 不可放過一人" 的思維 個人無法苟同https://is.gd/kVjTvF 他們講反同婚部分 錯的很明顯啊，他們說同婚合法不一定有助同志青少年。你看看身邊周遭的同志青少年就能證明他們當初在胡說八道。

你無法苟同，女性也無法苟同不做變性手術跨性別男跨女用陰莖強姦女性啊，免術換證就是這麼可怕，會影響整個社會長期以來建立的制度，尤其是醫療現場和服務業甚至是新聞播報自由，還有司法法治的問題。人類無法辨識哪個是真的跨性別或是假的跨性別，又或者是男性性變態穿著女裝謊稱自己是女性去強姦女性又或是幫男性口交，你能辨識嗎？唯一公平且保護的做法就承認性別認知障礙納入心理疾病，透過醫療現場給藥或手術給予健保補助。

"女性也無法苟同……" 請不要自己隨便幫其他女性代言bl大的解法有個很大的問題，就是其中 幾乎沒有跨性別的聲音。你要做影響跨性別這麼重大的政策，怎麼卻不先問問跨性別當事人的想法？

有哪個女生被性侵被強姦會開心跪謝強姦她的人？有動手術跨性別投書媒體啦！https://reurl.cc/AKgE48https://reurl.cc/NpX54nhttps://reurl.cc/l90EQd已經動過變性手術到跨性別男跨女都動得女性的隱憂，唯獨不做變性手術的跨性別男跨女不懂？所以不做變性手術的跨性別男跨女從頭到尾無法同理女性的恐懼和憂慮，不做變性手術的跨性別男跨女根本就是用男人本位在思考，想要侵略女性強姦女性啊，跟別說在運動賽事更女性運動一起比賽，剝奪女性的榮譽和獎金。動得>>懂得

請bl大也找找 跨性別卻支持免術換證的 聽聽他們的聲音。比方原po新聞這位 就是自己已經做了變性手術 卻能同理其他跨性別可能沒他那麼幸運 能存夠錢去手術推薦 http://transgender.tapcpr.org/ 伴盟跨性別平權站http://is.gd/hxxQDy 跨出偏見 換證應要求手術嗎Podcast

所以要女性吞下不做變性手術跨性別男跨女所有不合理的要求嗎？一來，不做變性手術跨性別男跨女他們沒有月經，但因為證件上是寫女性，所以公司給予他們生理假，這樣他們的工作你要幫他做嗎？還不是輪到經期來痛得半死的女性去代他工作？二來，不做變性手術跨性別男跨女如果去專門服務女性的店家，會硬逼著女性替他服務，這樣合理嗎？三來，跨性別男跨女搶走專屬女性的運動賽事到榮譽和獎金，讓她們失去靠運動翻身的機會，這樣合理嗎？伴侶盟說的你就信？就問你啦，你分辨得出了真的跨性別男跨女和假的跨性別男跨女嗎？跨性別該訴求的不是免術換證，免術換證出現一名不做變性手術跨性別男跨女用陰莖強姦女性，之後只會拖垮整個跨性別族群，就像一鍋白粥出現老鼠屎或是蟑螂卵，整鍋會拿去倒掉。

你醬舉例來反對，讓我聯想到之前反同婚 有人用若男男可同婚 會有役男假結婚去請結婚假，這樣合理嗎？結果同婚合法後 這問題也沒那麼難處理

明明做變性手術是在治療自己對性器官感到焦慮不安用的，才不是像伴侶盟所說到什麼強摘器官。先祝福你身邊的女性不要哪天出去，遇到不做變性手術跨性別男跨女性騷擾和性侵啦！顝囮O該做的是出來自己創業當老闆幫助更多跨性別就業，在那之前，我支持政府推出跨性別創業貸款，輔導他們創業。跨性別該做到是鼓勵政府增設屬於他們的空間，女性也是拼了命爭取到有女性專屬空間的，跨性別也行。亂碼是跨性別啦！而不是硬要強迫男性或女性包容一切他們不合理也不合情的要求。這裡是男同性戀板，就問男同性戀會接受不做變性手術的跨性別女跨男嗎？就是胸部剷平了，但陰唇和陰道都在的人。

類比 反同婚的之前也是說 不是硬要強迫異性戀包容同志一切 不合理也不合情的婚姻平權的要求什麼 護妻兒 的說我接受啊 之前有聽podcast女跨男分享，陰莖重建手術做起來超貴，手術也還沒像陰道重建手術那麼成熟可聽這個 https://is.gd/a7UlZM 女跨男的podcast

提醒一下，英國跨性別監獄案已被確認與免術換證無關，與當事人精神疾病有關，詳細分析可見:https://reurl.cc/pWgD0b另外加州監獄案，所謂「性侵導致懷孕」的說法已經被事實查核機構確定為謠言：https://reurl.cc/5GrgWn而說出有跨性別性侵他的原告是背後是 WoLF 與 womnan iiwoman 兩個組織，他們一個與 Family Policy Alliance，一個反 LGBT 包括反同的組織合作，另一個只是為了反對跨性別而產生的組織，這部分維基百科都有事實上根據以下這份 2019 年的實證研究，讓跨性別者依照性別認同使用空間的政策「並未增加」女性在廁所、更衣室或試衣間等空間中受到暴力犯罪或性犯罪的風險。相關論文：https://reurl.cc/g0WvyL要討論議題可以，但不是用假新聞煽動恐懼，那叫製造混亂

推 w 大與 u 大，其實我蠻不爽有人在那邊自己亂代言所有女性，發表歧視恐跨危言聳聽假消息的，很難看。

為了以示負責，我要更正英國監獄案當事人有精神疾病的說法，因為戀童癖是否為精神疾病有待商榷。因此上述字句改為「有極端暴力前科與傾向的人」

可是他自我性別認同自己是女性，同樣不做變性手術跨性別男跨女的uuuyyttu為什麼要否定他跟你同類，要歧視他？難道不做變性手術的跨性別男跨女在用陰莖強姦女性，uuuyyttu你就有資格否定他對女性的需求？再者，uuuyyttu你是不是歧視英國那位用就陰莖強姦女性自我認同自己的女性的男跨女？你的推文讓我覺得你在歧視他，超明顯的。wayne62所以你是假男同性戀？真正的男同性戀是對女生的性器官會產生排斥厭惡的，怎麼會去接受具有陰唇和陰道不做變性手術的女跨男？給Architect 女性被自我宣稱自己是女性的男人用陰莖強姦不是假消息，不然JK羅琳不會隨口說出「強姦女性的陰莖是女人」這種謬論。請你們正視女性的恐懼好嗎？

女性被誰性侵都會恐懼，難道被順性女性侵就不恐懼是不是？自己可以去查一下美國監獄每年有多少順性女性侵 /性騷其他獄友的案例，整天只會專挑英國個案。全世界那麼多免術換證的國家，講來講去也就只講得出一個英國，很明顯就英國政策的不周，怪到所有跨女頭上，把跨女都當成強暴犯幹嘛？國外研究都指出跨性別與風險增加沒有關係了，不是假消息是啥？

我現在只想討論不做變性手術跨性別男跨女性侵女性的事情，不用扯女性性侵女性啦！只要不做變性手術的跨性別男跨女用陰莖強姦女性，一下否定性犯罪者的性別自我認同，一下扯女性性侵女性，能不能好好正視不做事變性手術跨性別男跨女用陰莖搶救女性的事實？搶救>>強姦啦

你要扯性侵的恐懼就包含所有人啊！你以為順性不會性侵？還是你覺得順性性侵不用恐懼？國外都還有順女性侵跨女的例子咧，我都不知道誰要怕誰.....不扯了啦,反正我們兩個誰也說服不了誰，我也無法阻止的發表恐跨言論。你要恐就恐，要歧視就歧視，以自己的名義發言就好。至少我身邊的女性友人有超過 10 位都讚成免術換證，不要拿所有女性來幫你的歧視背書。

在美國加州也有不做變性手術的跨性別男跨女入獄之後，編排到女監，導致女受刑人被他強姦懷孕，這怎麼能跟女性性侵女性比？

所以女性拿異物塞入性侵其他女性的下體導致人家下體永久性創傷不用恐懼是不是？對我來說兩者一樣恐懼，恐懼的來源都是性暴力，跟順女跨女無關，最後一次回了。

所以說，跨性別免術換證是可怕的啊，性別一旦透過自我性別認知，就給予當是人異性身份證，會造成整個社會制度動盪不安。你知不知道有接觸這類的議題的醫護人員正在害怕自己在醫療現場判斷錯誤，甚至害怕不做變性手術的女跨男懷孕不說，然後因為生理疾病需要照X光，結果會怎樣？你知不知道有接觸這裡議題的服務業是多麼害怕，看到男客人稱呼他先生或看到一個女客人稱呼她小姐，或許對方會覺得你在性騷擾他（她），而被告的恐懼。痚O得伴侶盟有一個倡議是性別錯稱是性騷擾，那麼有誰能一眼知道對方的自我性別認同？看不出來啊！

事實查核架構不是另一個謠言製造機嗎？每個跨只要犯罪就會被開除跨籍，每個跨只要被殺就會自動因為認同被殺，有夠好用耶而且你們真的覺得SELF ID有助就業？已經有人資看到照片跟聲稱性別的刻板印象不符的就直接刷掉，因為這種人已經被視為麻煩製造機，最好連話都別說上一句自我宣稱性別只是在給TS製造災難，想當女人又想傳宗接代的父權擁護者正是災難的來源

wow，現在要說事實查核機構都造假，就沒溝通餘地了。如果只有你們跟極右派網站的說法為真，其他主流媒體跟事實查核機構都造假，那就是活在自己的小世界了連你們支持的美國組織都跟美國護家盟合作都假消息好了

"事實查核架構不是另一個謠言製造機嗎？" 不是,事實查核會有查核過程 和 舉證資料，可從這些來判斷有沒有道理"每個跨只要犯罪就會被開除跨籍" 我並沒這麼說，我只是請你們反對方 別以偏概全 去極度放大幾個特殊個案。

你們的事實查構寫的資料都是真的？還不是歧視精神病，人家性侵犯的自我性別認同就是女性，為什麼要擅自替他決定他的自我性別認同？現實就是因為有女性因為跨性別免術換證造成傷害啊，是一個個自稱女性的不做變性手術跨性別男跨女用淫叫強姦女性，讓女性懷孕欸。就想武漢肺炎那樣，我們知道中國武漢出現人傳人的武漢肺炎，馬上啟動醫療和機場防堵機制，保護國內民眾不受武漢肺炎感染，那樣。現在我們看到國外的跨性別免術換證，出現不做變性手術跨性別男跨女用陰莖強姦女性，難道我們不能做防堵？還要喜迎不做變性手術跨性別男跨女來強姦女性？這樣不對吧？如此下去，就會變成一鍋白粥出現老鼠屎和蟑螂卵必須整鍋倒掉的理論了。就想>>就像

因為你所謂的防堵，太沒考慮比例原則了，變成 寧可錯殺一千 不可放過一人 。被 "錯殺一千"的人也是有親朋好友會站出來幫忙說話的"比例原則又稱最小侵害原則或是禁止侵害過當原則，係指國家的權力行使若有侵害人民之必要時，應以最適當、最小侵害的方法為之"

所以我們防堵武漢肺炎也是如你所說的那樣不符合比例原則啊，但事實上就是不符合比例原則的防堵策略，讓台灣兩年來僅有一萬多例感染武漢肺炎的病人。這證明不符合比例原則是管用的，面對跨性別免術換證也是一樣，我們無法辨識跨性別中哪一個人是真正的跨性別哪一個是性變態跨性別。而真正的跨性別是會做變性手術讓自己更符合異性化的生理特徵，例如小A辣那樣就是真正的跨性別，而伴侶盟幫忙打官司的是江小E和吳宇萱則是假的跨性別，前者想要給生理女的老婆做愛傳宗接代，而女性跟女性做愛是沒辦法生孩子的，這是生理事實，吳宇萱也是。

以武漢肺炎來講比例原則，就是要有傳染力重病致死率這麼高的傳染病，才能這麼大動作去防堵。你個人或許覺得跨性別有像武肺那麼嚴重，我覺得太誇大了"江小E和吳宇萱則是假的跨性別" 你也說我是假的男同性戀可見你也常常會錯的很離譜我們是真還是假，不是由你亂立的標準來判定的

而且你那篇論文已經被人家自己美方的專業教授打過臉說資料以及分析不合格，不能作為公共政策參考，你也無視啊而且你們沒有人可以準確的告訴別人心理女跟心理男是什麼，我怎麼知道你自我認同是聖母還是直升機？法律為何要保障你身為直升機的認同？你們說我們的標準是亂立的？我們的標準是基因，你你出生時長在身上的器官，我倒想請問，你們的標準是什麼？「我說了算」？

"你們說我們的標準是亂立的?" 我並不是這麼說的，我很精確指的是bl大的標準。他前面質疑問我 是不是假男同性戀因為依照他的標準" 真正的男同性戀是對女生的性器官會產生排斥厭惡的" <-這是bl大的原話。"真正的跨性別是會做變性手術讓自己更符合異性化的生理特徵" <- bl大對"真正"跨性別的標準則是長這樣"我們是真還是假,不是由你亂立的標準來判定的" 我這句的我們 是特指 我和江小E和吳宇萱 這3個人，你 是特指bl大

其實我不能理解的是免術換證有助於跨性別活下來這種概念

請 aleona 大拿出我「表明跨性別使用空間不影響安全性」那篇論文被認為不及格的證據。根據 scopus 系統，這份論文的期刊排名，在性別研究領域是 PR 95，是非常具有公信力的期刊，這邊也提供查詢連結https://pse.is/3zcucp

那不做性別重置手術的男跨女可以報名女性運動賽事嗎？

樓上想要一次討論幾個議題，空間問題都還沒討論完就想開新戰場？是覺得快吵輸了，所以急著換嗎？

空間問題最簡單的方式不做變性手術的跨性別男跨女本質上就是男的，依照性器官構造就去上男廁，男廁有像女廁那樣的隔間，就使用隔間。去私人機構有男女混用空間就使用男女混用空間，不做變性手術的跨性別男跨女千萬不要使用女性空間不做變性手術的跨性別男跨女千萬不要使用女性空間不做變性手術的跨性別男跨女千萬不要使用女性空間，因為陰莖還在就是男的，沒有人可以辨別不做變性手術的跨性別男跨女到底是真的跨性別還是性變態。還有運動賽事這個，請跨性別自己分別分類出來辦，跨性別無論有無手術，請自己出來辦，就像帕運一樣，如此沒有爭議。醫療行為上，請詳細告知醫護人員，你的生理性別，你有陰莖就是男的，不要亂跟醫生說你是女的，女生也一樣。生理性別男沒有子宮卵巢，不會罹患子宮頸癌和卵巢癌，生理性別女沒有陰莖和睪丸，不會罹患睪丸癌。就醫時，不要自我性別認同為主，要以生理性別為住。做完變性手術的跨性別更應該詳實說自己之前的生理性別是什麼。

"空間問題最簡單的方式…" bl大一廂情願想的方式，其實經不起仔細檢驗,反而會製造更多問題。舉個例Elliot Page去年才剛做平胸手術和荷爾蒙療法好像還沒 摘除子宮卵巢照片https://i.imgur.com/VaoKUhi.jpg bl大所謂簡單的方式，是要逼他去上女廁。一般女性看到這麼男人樣的 在女廁才會 提醒他走錯間了吧https://youtu.be/7oX6YnxRD00 再舉例 這2位女跨男 也是沒有摘除子宮卵巢

沒有摘除子宮卵巢就是女的啊，另外有些女人的胸部並不大，只要有子宮卵巢就是女的。會射精的就是男的，會排卵的就是女的，沒有那麼難懂。還有不要再拿像小嫌那樣，因為生病所以摘掉子宮什麼的來舉例。總之，人類無法辨識不做變性手術的跨性別男跨女到底是不是性變態或是真的跨性別。再來相較女跨男，男跨女在手術上是比女跨男的簡單。還是切除陰莖避免瓜田李下。

其實仔細檢驗進女廁的空問問題 跟免術換證的關係沒那麼大因為 進女廁前 並不需要先出示身份證

原來婦女停經後就不是女的了...

跨女手術比跨男簡單？你到底哪裡聽來這麼基本的謬誤？還有，上面已經被證實為假訊息的監獄案要不要回應？論文可信度要不要回應？還是要裝死

你們說假消息的方法就是用一個假消息網站去說另一個消息是假消息，你，韓粉嗎？再來跨女手術比跨男便宜啊，還是你告訴我醫界超佛心，難的手術還比較便宜？還是跨女最偉大可以吃到飽？也是啦，現在女人被男跨女吃豆腐吃到飽，還不能說出「你就是個男人」的事實呢，這是1984世界嗎？

不是噢，我有試著去追這條假消息的傳播鏈，你自己也去試著溯源一次，就很清楚了源頭是 婦女解放陣線的一則推特:他們聽說 監獄有個女的懷孕了 然後她曾跟位男跨女關在一起。後來三人成虎 就傳成 她是被跨性別強暴才懷孕的了溯源過程 就看到 之前大力反同婚的一些基督教背景的網站也很愛加油添醋的翻譯轉傳這類消息監獄方有澄清 那位懷孕女犯是在入獄前就懷孕了婦女解放陣線的那則源頭推特 https://is.gd/LSvapN

請 aleona 說明我提出的哪個連結是假新聞，並提出證據！

不要想轉移話題到醫療。我們先解決空間議題再來談別的

反同反跨推特3人成虎 說#加州監獄跨性別政策令女囚犯懷孕

抱歉打斷 w 大的發言

所以我們要如何防範會在女廁自慰的不做變性手術跨性別男跨女？https://i.imgur.com/Emnp4B3.jpg為什麼只能單聊空間不能聊其他？跨性別免術換證就是會影響到整個社會制度，空間只是一部份，還有醫療跟求職不是嗎？還有wayne62請不要再歧視基督教了，好嗎？我不反跨啦，我反的是不做變性手術的跨性別，有做變性手術到，我會挺，至少有做變性手術的他們對世界對社會是溫柔體貼的，不做變性手術的跨性別對社會是殘忍又無情的一群。晹部A沒錢做變性手術，可以呼籲政府開放創業貸款，讓跨性別成為自己的老闆，然後聘請跨性別，幫助更多跨性別就業，這樣就很好啦，為什麼不會呼籲？這才是求職不順的跨性別該做的事情。生理性別不是隱私，是客觀的事實，在填寫資料的時候詳細填寫，沒有人會歧視跨性別。亂碼是跨性別

為什麼只討論空間，因為一題要一個個談，你空間還沒談完就想換議題，自知理虧才會這麼做。所以證明「跨性依照認同用空間無傷害」論文無用的證據？

所以你分辨得出來性變態和不做變性手術跨性男跨女的差別嗎？明明沒有做變性手術跨性別男跨女就是男的...別再狡辯了不做變性手術的跨性別男跨女性器官還再就是男的不做變性手術的跨性別男跨女性器官還再就是男的不做變性手術的跨性別男跨女性器官還再就是男的不做變性手術的跨性別男跨女性器官還再就是男的，這句話很重要需要重複多講幾次要談空間不如先談醫療行為，醫療行為還比空間重要等一下，改一下名詞好了不做變性手術的跨性別男跨女的陰莖還在就是男的不做變性手術的跨性別男跨女的陰莖還在就是男的不做變性手術的跨性別男跨女的陰莖還在就是男的沒有人會分辨出來不做變性手術的跨性別男跨女和男性性變態的差異

如果反跨已經變成信仰 那理性思考能介入的空間 就有限了

https://i.imgur.com/Emnp4B3.jpg 這個不做變性手術的跨性別男跨女在女廁自慰是對的事情嗎？萬一他性侵女生怎麼辦？我是有條件的反，反的是不做變性手術跨性男跨女我會挺的是會做變性手術跨性男跨女，不做變性手術，要我無腦瞎挺我挺不下去。對了，依照伴侶盟對跨性別定義那個女裝男就是跨性別，別想切割

以偏概全 ，妖魔化跨性別 ，不顧比例原則。寧可錯殺一千不願放過一人

你的言論就像去年在國外返國過年被要求檢附武漢肺炎陰性證明那群人一樣私自啦！跨性別就像武漢肺炎那樣，要如何證明有沒有染疫，就要做快篩或是去戳鼻子，看看是否確診。而確認是跨性別了，想從男人變成女性，就去做變性手術，一如武漢肺炎確診了，要被隔離治療，從陽性治療到陰性那樣，才能解隔離，換他自由自在的人生。有漣畯怳]從知道誰確診武漢肺炎，就像我們無從分辨不做變性手術的跨性別男跨女是否是真的跨性別還是會在女廁掏出陰莖自慰的性變態。亂碼是畢竟我們無從

是在對號入座 妖魔化跨性別 嗎？我不希望社會會讓反同去妖魔化同性戀，所以我也不會跟著反跨 去妖魔化跨性別

免術換證是三小...那女生進男更衣室、進男廁、跑男湯大家也OK？（雖然日本的打掃阿姨好像就是這樣）

進更衣室 進廁所 是不用看身分證的推薦 http://transgender.tapcpr.org/ 伴盟跨性別平權站［為什麼要推動免術換證？］

上帝要他滅亡，必先使他瘋狂，有人已經跳針跳到瘋狂了囧

所以你們到底能不能分辨出來不做變性手術的跨性別男跨女是真的跨性別還是會在女廁自慰的女裝男性變態啦？K術換證會癱瘓社會上信任不是好東西，光是跨性別隱瞞自己生理性別就會打擊到醫療現場，支持跨性別免術換證從來沒有貼心地為醫護人員想過，萬一不做變性手術跨性別女跨男在保有卵巢子宮到情形下懷孕而不知道，然後在需要照X光的時候，讓子宮裡的胎兒怎麼樣了，是支持跨性別免術換證的人承擔得起嗎？

意思是跨性別會傳染嗎？拿武漢肺炎類比是什麼愚蠢發言

再來，空間部份就免談了，問了數次支持跨性別免術換證的人是否能分辨出來不做變性手術的跨性別男跨女是真的跨性別男跨女還是會在女廁自慰女裝男性變態，他們都回答不出來，要女性怎麼相信他們？伴侶盟現在有意圖教導國小生認識跨性別，想要小朋友學會否生理性別，進而自我懷疑生理性別，「制造」更多跨性別喔！

免術這個定義就是讓人類擺脫手術制約，這也不是現在馬上會發生，這件事也不應該綁在你所謂的「強姦」上，代表你的觀點很狹隘，你寧可阻擋他人的權益而只放大自己的恐懼，連國外在跨性別這個議題上也是一個新領域，我覺得全人類都是，前面幾個人在跟你爭論的點也是如此，而你卻只因為幾個個案，就要消滅這個議題討論的空間，你看不出來他們努力在延展討論的餘地嗎？你只在意「性別上的強姦」？認識跨性別是學會尊重異己的存在，不管你自我認定是多元、二元、不定義，都不該犯罪、侵犯他人權益，你覺得這是在鼓吹鼓勵社會模糊自己的性別定義，你根本就是在歧視你自己的言論

“要女性怎麼相信他們？” 又來自己亂代言所有女性了，講不聽真的很難看耶！而且這次不但亂代言所有女性，還亂代言所有醫事人員；我認識的順女醫事人員就有 2 位以上支持免術換證，寫字連 “有些”、“部分” 這幾個字都不會寫不會打是不是？

"伴侶盟現在有意圖教導國小生認識跨性別" 這有什麼問題?這是挺同陣營努力爭取保留下來的，就是性平教育法施行細則所規定的 "認識及尊重不同性別、性別特徵、性別特質、性別認同、性傾向教育"。認識及尊重 同性戀不是要"製造"更多同性戀。認識及尊重 跨性別 也是一樣認識及尊重 才不會 妖魔化同性戀，妖魔化跨性別

建議b大：要開闢戰場的最佳方式就是提出合理的質疑：不認同性別認同、置換透過免術，比方說前人辛苦的透過手術、現在免術算什麼？社會準備好了嗎？我們配套措施是什麼？會不會有人利用跨性別身份來犯罪？你不斷提出的問題只是其中一項，而不是全部，任何議題都需要全盤考量，你這樣單打一點會讓人完全疑惑你真正的動機，這樣並無法幫你代言的人事物有任何幫助，你只是踩著一個至高點在打擊其他你認為的異端。

給樓上，伴侶盟的配套說白一點就是要女性割地賠款啊！https://i.imgur.com/QYcLUMD.jpghttps://i.imgur.com/HQBWcH6.jpg當女性拒絕服務不做變性手術的跨性別男跨女他們就能告女性歧視他們，當女性在女性空間驅趕不做變性手術的跨性別男跨女時，他們會告女性歧視他們。然後嘲笑女性的恐懼不是恐懼，自己恐懼才是恐懼。在國外就已經有不做變性手術到跨性別男跨女用陰莖搶救女性了，不然JK羅琳不會被只吃跨性別的團體扼殺她，並且揚言要暗殺她。只吃>>支持然而我們不能確認像https://i.imgur.com/vupJK7z.jpg這樣不做變性手術的跨性別男跨女出現在女廁這樣自慰之後，是否會被他強姦的可能。有以伴侶盟不斷提倡跨性別的生理性別是隱私的，難保女性被不做變性手術的跨性別男跨女搶救以後，新聞媒體不會因為性犯罪者所謂的心理自我認同，而寫成甲女性侵乙女這樣失真的報導？https://i.imgur.com/SDamq9y.jpghttps://i.imgur.com/LxeD3AW.jpghttps://i.imgur.com/N1mO2Ir.jpg正如同這個倡議一樣，明明蘋果日報的報導才是正確且沒有任何偏頗的，而鏡周刊在伴侶盟的指導下，把楊男更改為楊女，這樣一來鏡週刊的報導不就完全失真了？伴侶盟忽視且無視了女性的權利及人身安全，去造假一個美國加州不做變性手術跨性別男跨女的跨性別免術換證諸多不合情不合理的訴求。反正遭殃的不是不做變性手術的跨性別男跨女，而女性，所以他們美差也不會覺得有罪惡感。美差>>沒差女性活該被些自私的不做變性手術的跨性別男跨女強姦，對吧？讓女性又割地又賠款的，真的爽，對吧？我提出的質疑是請他們怎麼分辨出來不做變性手術到跨性別男跨女是真的跨性別還是男性性變態啊，可是他們都沒有回答我，所以我會不斷針對這點去問。又以伴侶盟曾說過性別錯稱是性騷擾，試問作為服務業的我要怎麼一眼看穿對方的心理自我性別認同？如果對方看起來就是看起來就是男的聲音也是男的，我該怎麼稱呼他？對我來說，會做變性手術的跨性別才是真的跨性別，而且是真的跨過去的那種，就像小A辣那樣送走弟弟迎來妹妹。而不是像江小E那樣保留弟弟站在原地什麼都沒動的假跨性別。還有挺同不一定是對的，挺跨也不一定是對的，不要胡亂瞎挺才是正確的，伴侶盟倡議的東西也不一定是對且合乎台灣民情，不要忘記台灣人民拒絕性別平等教育進入校園。https://i.imgur.com/oZex0j2.jpg就有請挺同和挺跨方尊重台灣人大多數的意願。

若bl大偏反同 來gay板拉票只會造成反效果吧，聽你講越多我越想站 跨性別 那邊

誰說那個公投的結果是拒絕性別平等教育進入校園？ 自己貼的圖自己先看清楚好嗎圖上的字寫的清清楚楚是怎麼幻想成"拒絕性別平等教育進入校園"的？你該不會也是"公投明明就反同性婚姻了還（略）"那派吧

原來是反同（先說我覺得 b 大無法溝通，不會再花時間整理資料上來反駁，反正他也不看，我就吃瓜www

#1XtgB3s4 (Gossiping) bl大這篇推文意思似他之前有支持同婚合法，現在後悔了

W 大戰力滿滿，如果未來有機會，希望能多多交流Orz