Re: [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?

作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2015-05-15 22:07:47
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: ※ 引述《HD0621 (HD0621)》之銘言:
: : 中國號稱5000年歷史
: : 結果到了清朝末年還在 帝王時代 用刀騎馬
: : 外國人用油輪炮艦,中國還在用古老帆船
: : 當時的中醫還會開一堆 有毒重金屬 給人吃 根本害人
: : 難怪打仗完全被外國人電假的
: : 西洋人從18世紀 短短200年內 科技樹突飛猛進
: : 不管醫學、科技、國防、航海 都有重大突破
: : 有沒有中國5000年歷史 科技都沒研發的八卦?
: 首先, 這地球大部份文明, 都是停留在中世紀或者更早的年代, 是西方基督教
: 文明自己一枝獨秀的從五百年前宗教改革開始高速的進展. 故此如果要比較的
: 話, 西方基督教文明才是異類.
: 至於文明帝國這遊戲裡帶出科技樹這個概念, 後來在各即時戰略遊戲和世紀帝
: 國都有到.
: 但是文明帝國這遊戲建立在幾個假設上, 這些假設未必是對的. 第一個是, 文
: 明帝國認為文明是以城市為核心去發展的, 第二個是, 文明帝國認為所有文明
: 都是殊途同歸的, 所有文明最終都會研發出相同的技術, 知識, 哲學.
: 所以文明帝國你會一定要研究了多神教, 然後才會有一神教, 而且你也一定要
: 有一神教, 你才會有民主思想. 而你的文明研究出這東西, 只是累積了多少燒
: 瓶和時間的問題, 即使拖到一萬年, 你最終還是會走相同的路.
: 但現實來說, 文明發展並不是像遊戲一樣, 早期的東西會一門不缺, 每個文明
: 或多或少都有發展出一些獨特的貢獻, 思想和哲學. 而也很有可能不完整, 而
: 沒有一些重要的東西. 而因為欠缺了這一塊, 根據這一塊才能夠成立的科技樹
: 發展, 就以後都走不下去. 就像你的電腦, 甚麼硬體都齊備了, 就是欠了最後
: 的一塊: CPU, 那就完全不能用.
: 中華文明欠了一塊的一塊東西: 邏輯學.
: 邏輯學是甚麼? 簡而言之, 就是「找出甚麼東西是不對」的學問, 你可以透過
: 「不合邏輯」去檢查甚麼東西是有矛盾的, 是謊話, 或者很可能有甚麼地方是
: 錯的. 排除掉錯誤的選擇, 雖然邏輯不致於讓你能夠找到真理, 但是他至少讓
: 你避免頭腦含糊, 不斷走錯一些莫名其妙的詭辯或者是錯誤印象裡.
: 邏輯乃是非之學, 如果不學會邏輯學, 就無法辨別是非.
: 華人常常講人要明辨是非, 但很多時這樣說的人自己也沒重視過邏輯學.
: 現代西方的邏輯學, 是由古希臘開始, 一群哲學家天天為了辯論(嘴炮)而開發
: 出來的, 但是不斷辯論大家一定是會鬼打牆, 甚麼「你樣衰所以我打你, 我打
: 打你所以你樣衰」之類的有問題論據滿天飛. 跟網絡上嘴炮其實差不多, 但哲
: 學家「大大」們也發覺這種辯論是浪費時間, 便開始試圖找出, 甚麼是真理?
: 而柏拉圖就提出了三個問題.
: 1. 有甚麼我們能確定為真, 能確定為假?
: 2. 「論據」和「結論」之間的關係是甚麼?
: 3. 「定義」是甚麼?
: 這些問題開始發展出古典邏輯, 透過阿里士多德, 中世紀的穆斯林學者, 基督
: 教學者, 不斷重覆的強化, 結合, 開發出更完整的體系. 而產生了現代的邏輯
: 學, 而邏輯學可說是開化的基本, 因為邏輯學本身不會自相矛盾, 而且永遠面
: 對邏輯上的錯誤, 所以他可以適應自然與科學的世界. 而不會淪於宗教或者傳
: 統式的自圓其說.
: 西方文明就是因為一直有「邏輯學」在守護, 才可以對抗這麼多的愚昧, 曾經
: 基督教世界也非常的愚昧, 人人只懂服從其領主, 教會, 教會說太陽繞著地球
: 轉, 而身邊的基督徒也全部這樣說, 整個社會都這樣說, 如果你敢說「地球繞
: 著太陽轉」就會燒你. 像這樣的社會, 為何能突破出來? 就是因為邏輯學不斷
: 把他們社會錯誤的思想找出來, 即使整個社會都是錯的, 聰明的人還是會找出
: 來, 然後公然跟整個社會對抗, 即使焦頭爛額, 追求真理的人最後還是在改變
: 整個社會.
: 這導致基督教世界的「內戰」和「革命」非常的頻繁而且激烈, 用華人的標準
: , 基督教世界可說這五百年都是「亂世」, 但也就是這樣, 這個社會才發展到
: 現代文明. 因為舊的和錯的東西都會不斷的被挑戰, 有人願意對抗, 被擊敗.
: 也就是華人最怕的「亂」, 卻是西方進步的源頭. 而「亂」的源頭, 則是在於
: 現實的不合邏輯, 與邏輯學令人有力追求真理的衝突.
: 所以, 西方文明在追求「真理」. 因為西方基督教世界的政治分裂, 使教會無
: 法壓抑真理, 而真理在宗教改革開始不斷向教會挑戰. 至於其他文明, 則往往
: 因為有強勢權力, 而壓倒了真理.
: 在東方的世界, 原本在古典時期, 也有機會發展出邏輯學, 那就是墨家, 墨家
: 曾經有人開始研究相似的事物, 但是未成功建立學術體系, 曾經有可能產生成
: 果. 不過在秦帝國的統一再加上漢帝國的獨尊儒術下, 所有的思想都被河蟹了
: , 只剩下了儒道法, 邏輯學就這樣在嬰兒期死光光. 穆斯林, 印度的邏輯學發
: 展, 都是和中華一樣「中途沒落消失」, 畢竟追求真理的學問, 對於經常需要
: 用謊言去維持的橫蠻權力, 是一個大的挑戰.
: 就是因為文明欠了這一塊, 又沒有任何一個土壤, 讓它發展起來, 沒有證偽的
: 能力, 所有的思想和研究就會不斷的鬼打牆. 因為無法排除不對的東西. 就變
: 成了「公說公有理, 婆說婆有理」, 「各花入各眼」, 「差不多先生」, 這些
: 都是面對一些看似有理但是其實理據不足, 無法證偽的結果. 就像很多中老年
: 人, 一旦面對自己信奉被挑戰時, 就會當機, 支吾以對, 他們感到有問題但無
: 法解釋和理解到底錯在哪裡, 最終又回到堅持己見裡去.
: 而對於科學發展來說, 欠缺邏輯學是致命的, 沒有邏輯學與數學作為基底, 根
: 本就完全不會有發展出科學的空間. 巨艦大砲不是單靠人力和物資就能做出來
: , 也要正確的方法, 不過我們只看到巨艦大砲, 看不到背後涉及了多少人類追
: 求真理的努力與智慧.
: 如果你當是玩文明帝國一樣, 某一天, 發生了某事件, 使你某個重要科技突然
: 消失了, 而以後也沒發展出來, 你的文明就必然會卡在那個時代了. 中華就是
: 這樣的情況.
: 欠缺邏輯的社會, 就很容易流於「大家說甚麼甚麼就對的」或者「有權的人說
: 甚麼甚麼就對的」「精英說甚麼甚麼就對的」, 總之, 大部份人都欠缺判斷事
: 情對錯的能力, 只剩下了對某種力量的崇敬和社會同化.
: 而去到今天, 邏輯教育在華人還是不普及, 只被當成數學的一部份, 而沒有理
: 解到他在德育和任何一方面都很重要的, 所以我們的網絡世界嘴炮, 經常都不
: 斷鬼打牆, 因為我們大部份人的思想都是不合邏輯的.
講到這個主題 我推薦去看"槍炮、病菌與鋼鐵"這本書
這本書的主旨就是在探討 為什麼今天頂尖強權是歐美洲人
而不是亞洲 非洲人
除了上面chenglap提到的邏輯是可能一個原因之外
書裡面還有提到 一個是地理造成的容易富裕先天條件
以南北為長軸的話 寬扁的(東西寬廣)會比南北狹長來得容易發展
歐洲 美洲都有類似的條件
其中一個例外是中國 明明也是寬扁地形
但卻有積弱的時候
(當然 現在中共也算是頂尖強國之一 不過作者出版時間是1997
中國也的確有段失落的時期)
作者給的另一部分的原因是 多樣性
中國走的是寡頭政策
皇上至上 朕不給的 你不能要
如果聖上是明君 那有可能會造成太平盛世
但如果聖上是馬...不是 是白癡呢?
那錯誤的政策可能就走向毀滅的前途
像chenglap舉例的 墨家也曾有邏輯學
但只要後來的皇帝 罷黜百家
抱歉 中國就跟邏輯學說掰掰囉~
(如果其他家沒有邏輯學的話)
而很多時候 縱使是比較好的新科技 比較好的新觀念
但只要影響到既得利益者的權益 還是有可能被搞掉的
書中的舉例是 英國在電燈剛被發明的時候
因為才剛修好全國性的煤氣燈管線
立刻放棄煤氣燈而用電器燈的話 影響財團利益
所以電燈是有被打壓的
一個東西好不好跟一個東西會不會被推廣是兩回事
而這時候 多樣性就很重要了
英國你不要? 那我拿去德國 法國用啊
但中國勒? 你這個不能賣 抱歉 要馬改行 要馬餓死殺頭 你要哪個?
書中的另一個例子就是哥倫布發現新大陸的事跡
哥倫布不是一開始就順利找到金主支持他去當海賊王的
只是 葡萄牙你不贊助我? 那我去找法國贊助啊?
法國你也不要? 我還有西班牙
最後哥倫布找到贊助商西班牙女皇伊莎貝拉一世 順利出海而成名
而如果哥倫布發生在寡頭政治的中國會怎麼樣?
一個很好的對照組就是鄭和
鄭和下西洋的船隊可是超級無敵強的
但為什麼後來歷史不是鄭和及明朝船隊發現新大陸?
因為寡頭政治 明仁宗一句話 鄭和船隊就掰掰了
"可是皇上 我想航海啊"
'朕不給的 你不能要'
所以 為什麼中國科技5000年科技樹會發展得沒人快?
因為國外可能是20個贊助廠商支持400個新鮮的肝去拚去闖
有成果了 雖然可能有的廠商覺得這個沒有用
但覺得有用的廠商可能比較高
而中國式 1個廠商贊助可能500個新鮮的肝好了
發明也許比別人多 但只要廠商大人說 "這東西是廢物"
一樣新科技就走入歷史的洪流了
假設新鮮的肝的創造能力 素質 還有廠商的識貨能力都類似
前者比較容易走向均衡且強壯的路線
後者容易走向偏鋒 而這個偏鋒要是方向不對
就容易GG了....
所以不要相信有人能永遠不會犯錯 不要等待聖人
多人政治比單人政治好許多了
作者: canucksteve (為了嬰靈殿)   2015-05-15 22:09:00
鷹韮,我幫你說
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-05-15 22:13:00
中國人表示:別把皇帝想得太簡單 5000年!
作者: bforest (Moon)   2015-05-15 22:13:00
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-05-15 22:14:00
然後就割地賠款惹
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2015-05-15 22:16:00
啊 我漏掉了 其實書裡最初是講為什麼強權不是澳洲人

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