Re: [問卦] 中國高鐵技術如何?

作者: lon0623 (broaden)   2015-05-16 23:39:37
※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言:
: ※ 引述《HMTking ()》之銘言:
: : 補充提問
: : 中國說中國高鐵的造價是歐日先進國家的三分之二而已
: : 而且中國高鐵的建造速度比歐日先進國家快上一倍
: : 所以中國有極大的優勢可以將中國高鐵輸出到世界各國
: : 未來十年中國將主導世界高鐵的發展
: : 請問這是怎麼辦到的?
: : 難道中國的科技已經超越歐美日先進國家了嗎?
: : 還是中國的高鐵並不安全?
: 中國的高鐵現在比日本強一點都不奇怪,
: 中國高鐵必需克服各式各樣的地形和各種天氣,
: 其中最著名之一,
: 就是青藏鐵路的凍土層和高原地貌,
: 這也就導致了中國建設高鐵的經驗,
: 遠遠的比日本豐富。
: 至於前面說的臺灣自己研發,這是辦不到的,
: 因爲我們只跟日本買了高鐵,卻沒有買技術,
: 以至於我們高鐵任何一個零件壞掉,
: 都必須像日本高價採購,
: 這也是爲什麼我們高鐵現在瀕臨破產的原因。
: 而中國的高鐵也不是白手起家,
: 最初也是透過技術轉讓,
: 然後一步步的提高國有化率,
: 直到最近這一兩年,
: 才開始從進口向出口轉換。
高鐵的盈餘是正的耶..而且還賺不少
放久了自己就會賺回來
更何況高鐵站附近也有很多開發利益
宣稱破產我看是政府自己想把手伸進去
不然高鐵財務可能還比台灣大多數公司健全
還有小國有小國的玩法 像這種東西用買的就好了
台灣沒有這麼多資源與必要投入
什麼都要做那就什麼都做不起來
我們要學的是像荷蘭新加坡或以前的威尼斯這種國家
而且小國的國民生活品質其實還往往比較好
不用羨慕對岸
26錢多又要養很多人 所以自然要想些辦法開發新東西市場
不然等製造業外移了他們要怎麼辦
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-16 23:42:00
不是之前有說,高鐵財務有造假,其實年年虧損?
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-16 23:45:00
他是說特許期間無法回收...所以在吵延長特許期至於研發可以省錢就更不合理了 台灣高鐵才幾百公里
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-16 23:46:00
我記得不是高鐵換人掌管,他說以前的財務報表有問題這倒是有道理啦,臺灣自己研發可能不合成本
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-16 23:48:00
那要拿新聞出來討論吧..google根本就沒看到你說的這項
作者: secom ( )   2015-05-16 23:49:00
延長特許期就有點不合理了 因為當初台灣高鐵跟中華高鐵競標
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-16 23:49:00
還有其實中國高鐵也是虧損的
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-16 23:50:00
bw.businessweekly.com.tw/press/content.php?id=9748
作者: conca (高雄郭采潔)   2015-05-16 23:52:00
小國的缺點是容易被大國捏住
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-16 23:52:00
你有注意看這篇說的 其實高鐵本身現金流還是正的嗎商周根本故意顛倒次序他是合約問題而已 本身是好的 你拿出去賣別的公司一定搶
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-16 23:57:00
聽不懂,我看到的都是虧損
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-16 23:59:00
簡單的說就是高鐵本身最大的帳務都已經結束了接下來就等賺錢 但特許期太短很難賺回本
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-17 00:00:00
不對吧,利息不是還在付,你說最大賬務是什麼?
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:01:00
問題是扣掉利息都是正的 每年還有幾十億收入就是他接下來不會有多大投資
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-17 00:04:00
問題是你爲什麼要可以扣掉利息來算呢?
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:04:00
這就像你去BOT一台車做生意 然後跟對方說我只要五年這生意比如說開計程車好了 然後最大花費就是一開始買下這
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-17 00:05:00
現在不就是因爲利息快破產了
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:06:00
台車 其他利息維修都還好...不是啦 是利潤拿去付利息還都有剩幾十億
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-17 00:07:00
政府被問要不要買下來
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:08:00
商周哪有這樣說 你怎麼看的
作者: secom ( )   2015-05-17 00:08:00
高鐵的折舊費用要在特許期間認列 時間短每年折舊費用就高高鐵的折舊費用要在特許期間認列 時間短每年折舊費用就高時間長每年的折舊費用就低問題是 並不是特許期間到了高鐵就報廢延長特許期等於是把 本來應該是政府賺的錢讓給財團賺
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-17 00:10:00
我剛剛說的不是商周講的,是我的印象確實有討論過政府要不要收購的話題
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:11:00
但是政府收了就變爛了這大家也知道 看看台鐵
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-17 00:11:00
而且我也沒看到那一段說現金流是正的,反覆看好幾次了
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-17 00:12:00
高鐵的財務黑洞龐大難解,累積虧損達五百三十五億元
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:12:00
而且你知道你看的是幾年前的商周嗎?
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:13:00
那這樣說台塑那些公司都可以收起來了 一開始都馬借錢的
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-17 00:14:00
沒注意,但高鐵話題是去年發酵的吧這差別在高鐵是BOT吧我只有大概印象了,吵的內容是高鐵賠錢,政府買單
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:18:00
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-17 00:18:00
結果你現在告訴我高鐵是賺錢的,我神經有點錯亂
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:19:00
/20150429/601409/ 四月的新聞
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-17 00:19:00
如果高鐵是賺錢的,那還有什麼話題好吵的
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-17 00:20:00
你沒有貼錯新聞,跟遣返貪官什麼事?
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:21:00
我縮網址ptt會擋 你查4月29日蘋果的高鐵新聞搜標題 "高鐵4月破產?財報明出爐 沒破產還賺錢"這篇就有了 簡單的說破產不是虧錢 而是特許期間賺不回來但放個幾十年自然而然就會賺回來了
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-17 00:25:00
我找到了,所以去年賺錢啊......只不過這就得保證未來也是賺錢了
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:26:00
高鐵不是科技業不需要再投入大筆資金軍備競賽所以可以期待未來穩穩賺進現金流
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-17 00:28:00
這我就不予置評了,只不過這倒不是再比軍備競賽只是聽說我們所有零件都必需跟日本買
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:29:00
這是合約問題 簡單來說中國反而會在高鐵這方面比我們還
作者: secom ( )   2015-05-17 00:30:00
高鐵能賺錢呀 是不是虧損要看他折舊費用怎麼認定
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:30:00
虧錢 但他們為了未來市場不得不再自主開發
作者: b195f1a (b195f1a)   2015-05-17 00:30:00
如果一些小零件可以自己製作,就可以省一些維修成本
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:31:00
研發更花錢阿26要養十幾億人耶 不燒錢開發些新東西是不行的
作者: secom ( )   2015-05-17 00:31:00
應該說 特許期間的折舊費用怎麼認定
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:32:00
反正他們國家大 就算虧個幾百億也沒差
作者: s8inch (s8inch)   2015-05-17 00:36:00
高鐡現金流是正的,會倒是因為特別股要贖回,現金不夠付
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-17 00:39:00
這就看政府的態度 不然台灣高鐵系統本身是滿成功的政府股東企業家再搶大餅分配而已

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