作者:
inet (冬肥夏宅)
2015-09-07 08:15:07窩在蜀國好好經營個10年
以拖待變
看國際情勢轉變再找機會收復他想收復的地方
最成功的例子是對日抗戰國民黨躲在重慶
說不定五胡入華以後
蜀國變成最大政治體系
像拜占庭帝國一樣
到時候要什麼有什麼
到底在急什麼？
作者:
hipab (嗨趴)
2015-09-07 08:17:00阿斗偏安享樂政策才是對der! 一切是演義塑造的陰謀!!
作者:
susaku (小草)
2015-09-07 08:17:00我很懷疑 阿斗真的是笨嗎?
作者:
Safin (沙皇)
2015-09-07 08:18:00跟現在的政府官員一樣 捧主子懶趴阿 有功績
作者:
ohmyya (三翻西施狗)
2015-09-07 08:18:00歷史定位，他活不了那麼久
作者:
gaygay5566 (大玻璃è€èŠèŠ±5566)
2015-09-07 08:18:00他開始北伐都45歲了 天知道他還能活幾年
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-09-07 08:18:00感覺這也很難講 也許曹魏也會越來越強歷史上多的是偏安最後被滅掉的
作者:
gaygay5566 (大玻璃è€èŠèŠ±5566)
2015-09-07 08:19:00蜀中其它人又沒辦法負擔這種大任
作者:
emptie ([ ])
2015-09-07 08:19:00對手的資源比你多太多倍了，打有機會求和，不打是被掐死
作者:
Su22 (裝配匠)
2015-09-07 08:20:00對日抗戰是有美國出手,不是躲重慶就會贏
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-09-07 08:20:00就像你講的例子 KMT第2次偏安最後救回不去了
作者:
exelop (蔡比巴)
2015-09-07 08:20:00主幼臣強，易惹人非議
作者: winderb53 (湛藍龍貓) 2015-09-07 08:20:00
跟習近平一樣，急什麼呢？
作者:
Gaitz (喵喵喵)
2015-09-07 08:20:00做秀阿
作者:
hipab (嗨趴)
2015-09-07 08:21:00阿斗很賊啊 你愛打就讓你去打 打到你累死 人家打來我就投降
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著麵) 2015-09-07 08:21:00
因為蜀國內部鬥爭 他才不像演義寫得那樣所有人都服他
作者:
crackedup (crackedupESS)
2015-09-07 08:21:00第二次的偏安 太偏了啦
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-09-07 08:22:00超偏的吼 XD
作者:
gaygay5566 (大玻璃è€èŠèŠ±5566)
2015-09-07 08:23:00第一次北伐雖然斬了馬超但收了姜維 還算有收穫
作者:
headbreak (爆é å‰)
2015-09-07 08:23:00北方咩比較正
作者: purin3333 (小波) 2015-09-07 08:23:00
第一次北伐不是有希望打到長安嗎?
作者: hongtm (台灣加油) 2015-09-07 08:23:00
因為他為了統一大業 他是正統 為了漢室 無奈阿斗扶不起
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-09-07 08:24:00阿斗最後去敵國閱兵 所以才有樂不思蜀 歷史就是這樣ㄇㄟ
作者: hongtm (台灣加油) 2015-09-07 08:25:00
但是現在台、中關係 卻是曹魏得勢 想滅掉正統的台灣以前K黨會想要反攻大陸 有孔明的雄心壯志 無奈現在卻是小
作者:
G41271 (茶)
2015-09-07 08:25:00會和現在一樣，李嚴跑去魏國閱兵
作者: hongtm (台灣加油) 2015-09-07 08:26:00
人得志 大家以賣台牟取利益
作者:
ookimoo (如風)
2015-09-07 08:26:00正統你妹 台灣根本不屬於中國 還正統腦袋被國民黨的歷史書洗壞了是嗎?
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2015-09-07 08:26:00那時候原子彈了嗎？
作者:
Workforme (目標當個æ¥ç¸¾è½‰æ©Ÿè‚¡)
2015-09-07 08:27:00差距太大而且會越差越大 拖下去一樣被打趴吧
作者:
xman262 (內湖中信兄弟)
2015-09-07 08:28:00又沒有米國去坦 會贏才有鬼
作者:
dirubest (奈亞拉托提普)
2015-09-07 08:28:00因為不考慮外來因素，魏國的整體產能高於蜀國，而且只會隨時間差距越大，魏國龜到肥了就會來抄蜀國了，所以不如先發制人
作者:
emptie ([ ])
2015-09-07 08:30:00這樣說好了 日本那個時候吃不下中國有一個原因是沒辦法
作者: player8 (浩瀚的海洋) 2015-09-07 08:30:00
不做點成績，楊儀和魏延各自的在野黨就準備接管行政院了
作者:
emptie ([ ])
2015-09-07 08:31:00那是建立在工業革命後的狀況
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-09-07 08:31:00以拖待變 本身就吃運氣成分很大了 亮哥不是賭運氣的那種人
作者:
emptie ([ ])
2015-09-07 08:32:00三國那個時候，不需要有一堆基礎建設啊
作者:
hipab (嗨趴)
2015-09-07 08:32:00孔明借發動戰爭假司馬之手滅了曹魏的陰謀也算達成了阿~~
作者:
emptie ([ ])
2015-09-07 08:33:00科技就點滿啦，不用挖石油也不用建立工業有比較多土地的人口的優勢太大了，光用人海戰術就打死你
作者:
emptie ([ ])
2015-09-07 08:34:00國民黨龜在重慶也才8年，如果是50年呢？
作者: zzro 2015-09-07 08:34:00
因為不打差距會越拉越大
作者:
amsmsk (449)
2015-09-07 08:35:00想做點事免被換掉 後面幾次阿斗根本就不想讓他去了
作者:
CORSA (重型爬行獸)
2015-09-07 08:35:00曹操才是正統漢室的丞相 劉備反而才是姓劉的地方軍閥
要是真像你說的龜10年，出漢中就就會被魏的騎兵輾爆
作者:
emptie ([ ])
2015-09-07 08:37:00什麼恐怖平衡…都不打，農個幾年還是會變成 魏>蜀+吳
作者:
mdkn35 (53nkdm)
2015-09-07 08:39:00為了漢室根本只是理由 這樣才師出有名
作者:
hqmo (潮起埋珊瑚‧潮落速藍鮫)
2015-09-07 08:39:00有空玩一下姜維傳就可以知道個大概了
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2015-09-07 08:40:00什麼叫蜀中沒其他人可以負擔大任，又是這種造神的說法
作者:
sowulo ( )
2015-09-07 08:40:00人家經濟領先你10k了當然是趕快開一波看有沒有機會逆轉
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2015-09-07 08:41:00自然有其他人可以頂上，殺了岳飛 南宋就滅了嗎？
作者: kuocp3520 (kuocp3520) 2015-09-07 08:41:00
正史魏是正統
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 08:43:00拿中日戰爭來類比真是不倫不類，20世紀有美國跟原子彈，三國拖時間只會增加國力差距而已。
作者: left319 (left) 2015-09-07 08:45:00
結果論談歷史 不覺得歷史老師在哭嗎
作者: ckarabian (ARaBiaN) 2015-09-07 08:48:00
去google易中天品三國
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 08:49:00晉朝沒有八王之亂，五胡根本沒機會進入中原，至於蒙古是幾百年後的事情了，蜀國可以撐到那時候??
作者:
color1152 (color1152)
2015-09-07 08:50:00別急啦 火鳳現在赤壁剛打完 還早
作者:
dave9898 (黛芙走å§)
2015-09-07 08:52:00魏國騎兵什麼的我都用槍兵剋
日本對重慶的戰略轟炸到1943，都快炸成廢墟了你以為KMT為什麼守的住? 是因為美國的空軍科技優勢
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 08:54:00而且要打仗需要帶兵將領，諸葛亮那批外州將領實戰經驗豐富
日本飛機在二戰進入中期就科技被美國慘電得到美國飛機支援的KMT加上滇緬公路運補才得以存活
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 08:56:00等他們老死你找誰帶兵北伐??益州本地那些將領連守成都是問題，歷史上從來沒有以益州為根據地征服中原的例子。
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2015-09-07 08:58:00為什麼是要覺得沒有誰就不行 誰一定最厲害
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 08:59:00蔣的策略只有一招，就是"以拖待變"，事實上也真給他賭對了
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2015-09-07 08:59:00韓信 劉裕 岳飛 你沒給他們機會 你會知道他是名將？孔明自己去打 結果就是沒有成績？ 你要吹什麼
作者:
hipab (嗨趴)
2015-09-07 09:00:00沒打過仗千萬別說自己很行 很多鮑隆趙範之流 自詡為關羽結果人家一打來荊南就被人家立馬斬到馬下
作者:
outra (奧特羅)
2015-09-07 09:01:00出師表孔明本人說的很清楚了
作者:
occboy (要的舉手~\囧~\崮~\冏)
2015-09-07 09:01:00在十年是要讓魏變多強大阿~~
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2015-09-07 09:01:00他去打朝中沒有人反對？這怎會是結果論 只是他夠大牌把反對聲音壓下來 但結果就是這樣 所以才要討論他急啥
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:02:00他知道日本早晚會跟美國開幹，屆時自然有轉圜機會，諸葛亮
作者:
outra (奧特羅)
2015-09-07 09:03:00出師表表示，蜀國強兵都是外面帶來，死亡就來不及了
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:03:00要等誰??吳國這個豬隊友?還是會有穿越的特戰部隊突然降臨??
作者: KNVSEOC (佛利沙的"SA") 2015-09-07 09:05:00
年年征戰 百姓都受不了了
作者:
outra (奧特羅)
2015-09-07 09:07:00要看後出師表
作者:
loa123 (撕裂地中海)
2015-09-07 09:08:00有三國板
作者:
outra (奧特羅)
2015-09-07 09:08:00賨、叟、青羌散騎、武騎一千餘人，此皆數十年之內所糾合四方之精銳，非一州之所有，若復數年，則損三分之二也，當何以圖敵？
作者:
leocat (隨風飄逝的小花)
2015-09-07 09:13:00魏國太大了，不打魏國肥起來壓都壓死你
作者:
chaolin (å°é›·å¥½æœ‹å‹)
2015-09-07 09:14:00看到斬馬超想說是發生什麼事了= =
作者:
dead11 (Bamo)
2015-09-07 09:15:00不急著北伐 阿斗就要舔魏了 跟蔣光頭沒打回去 kmt舔共一樣
作者:
yggyygy (Aixiuqanei)
2015-09-07 09:15:00鍵盤講開穴
費禕王平在興勢之戰打爆魏國二十幾萬大軍 戰功遠過諸葛亮姜維
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:18:00我說過了，你不主動打，那些身經百戰的將領士兵會老死，屆
作者:
momo1244 (亞洲廢文王-廢文界宮本武)
2015-09-07 09:18:00劉邦不就是靠益州一路打回中原的?
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:19:00時一出漢中就會被魏國騎兵碾爆，你以為在玩即時戰略嗎?兵
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2015-09-07 09:21:00他死了會有新的人啊，爲什麼你一定要覺得他最強
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:21:00生產出來馬上就能夠上戰場?人力資源暫時不用也不會減少??
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:22:00劉邦能夠成功靠的不是益州將領，是他從外州帶回來的精銳，況且秦末項羽在中原根基未穩，還有各地封國牽制他，情況完
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2015-09-07 09:24:00是靠韓信吧 難道是靠他的那群老鄉？如果他老鄉也覺的我自己最行 我要自己當頭帶兵，結果會贏？
作者:
momo1244 (亞洲廢文王-廢文界宮本武)
2015-09-07 09:25:00有道理 畢竟劉備一生都在跑路 根本沒時間建立自己的精兵
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:27:00全部一樣，拿來類比也是不倫不類。
南北朝的時候梁國就是被西魏國從北方打下四川的當時梁國甚至不只擁有蜀地甚至還有整個長江呢
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2015-09-07 09:32:00我才決的你是硬拗 那造你講的最快的被滅還是了不起戰果
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:33:00蕭何、曹參、樊噲這些都是劉邦老鄉不是益州人。
南北朝時期北朝混亂是因為自己內戰，那些都是騎兵前面已經講過了，在古代，騎兵就是決定性戰力為什麼北方騎兵就是強? 因為他們都是從小騎馬練出來漢人政權要贏得像漢武帝去傾全國之力培養十數萬軍馬
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2015-09-07 09:38:00所以你覺得他們三個自己跳出來當大元帥會贏囉？
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:38:00劉邦那時候在益州根本才2~3年，如果龜太久等項與搞定中原
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2015-09-07 09:39:00劉邦集團會贏就是各司其職，孔明是什麼都想自己來
作者:
THEKIN (515)
2015-09-07 09:40:00討論這個不如討論鄧艾要是偷渡陰平沒成功會怎樣算了
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:40:00才出來可能也是被滅亡的份，你們會比那時代的諸葛亮懂情況?原PO那麼愛龜益州，找一個歷史上龜益州10年以上能夠北伐成功的例子好嗎?我怎麼看龜在益州都是等死的份。
這樣說孔明不準確，孔明比較像是各方武將妥協的集合首先孔明是個老臣，跟劉備的子弟兵都是共患難出來的
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:44:00很簡單蜀國沒有張良韓信蕭何，那時蜀國除了諸葛亮，根本沒
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:45:00有可以讓大家信服的重臣，要怪就怪劉備在伐吳時死了一堆將
那麼孔明做為劉備皇帝的首輔，在權威上很有說服力而且孔明是文臣，對於緩和武將派的身分能夠很好作用
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2015-09-07 09:47:00扯什麼歷史龜益州沒有北伐成功 是有幾個北伐成功
你還在說KMT窩8年這種結果論，拜託有點資料根據好嗎
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2015-09-07 09:49:00單講四川好像是四川的錯 龜這一定沒搞頭
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:49:00你還在跳針中日戰爭啥?如果沒有美國，國民政府遲早會被滅，
KMT從1938宜昌撤退入重慶，根本是資源都快沒了你知道當年在重慶一個月的薪水買不起一碗麵嗎?
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:50:00光想太平洋戰場那些兵力轉移中國，加上資源封鎖，蔣根本撐
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2015-09-07 09:50:00皇帝和丞相都不信任其他人 自然不會有韓信出現啊
作者:
q888atPt (不要再上繳國庫啦)
2015-09-07 09:52:00然後你用這個結果來推蜀中沒有名將 只有自己上最好
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 09:52:00不久。北伐不容易大家都知道，龜江南都不能成功了，龜四川更不可能，所以結論是不早點打龜下去就是被滅亡的份。
因為這難度近乎於不可能，你根本沒看前面嘛中原就是個大範圍的平原地區，騎兵就是最強你怎麼解釋像四川這種都是山的地方要怎麼練騎兵打仗而多山地型靠步兵是有辦法進攻的，中原練步兵更容易你靠生產力就可以維持天下? 你到底在做什麼夢你知道南方政權的糧食生產一直都比北方遊牧高嗎
結果南方政權在歷史上幾乎是被北方騎兵掠奪的份每次都是不間斷的騎兵南下燒殺搶掠，你不練兵怎麼打
你還好意思講，你知道遼國的投石車是宋國傳過去的嗎那照你這樣說，為什麼宋會被遼壓著打?
再來說國防尖端武器論，古代的尖端武器就是騎兵啊你還來結果論，遼就是因為學習漢人治術統治北方是整個國家結合漢化甚至被稱北朝才有Cathay這結果不是因為他先被這樣稱呼之後才強大起來的
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 10:18:00你還是搞不清楚狀況，拿玩即時戰略遊戲觀念套在古代歷史現場，益州疲弊、人才匱乏，再給它十年也養不出能北伐的精銳況且以當時的生產力技術，根本也無法養太多人，科技水平也不可能短時間進化出比騎兵更強力的戰爭武器，比人口、比土
當時的遼國為了統治北方，因此起用漢臣，成立南北院這就是漢人治術啊，不然幽雲地區都放牧不耕種?
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 10:24:00地、比人才、比科技，魏國怎麼看都屌打蜀國，你拿啥跟人打?
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 10:26:00光是關中駐軍擋你就綽綽有餘了，能苟延殘喘就該偷笑了還想北伐???省省吧!
而且你講生產力真的是很貧弱的立論基礎四川的生產力要怎麼跟整個華北華中相比，完全說不通孔明的大漢信仰是為了維持軍隊凝聚力跟戰爭依據就已經說幾百次了要有戰鬥力就得打仗，還在說狂熱你告訴我哪個國家的兵不靠戰爭磨練就可以強大起來的還一直講科技，古代最強軍事科技就是騎兵啊
作者:
kidd0 (單純過生活)
2015-09-07 10:32:00蜀國科技是有比魏國進步幾年嗎?還是他們發明了火槍、大砲??你真以為在玩遊戲，鍵盤滑鼠點一點，蜀國就能升級進化??