Re: [問卦] 孔明急著北伐?

作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2015-09-07 14:48:09
※ 引述《inet (NCC)》之銘言:
: 窩在蜀國好好經營個10年
: 以拖待變
: 看國際情勢轉變再找機會收復他想收復的地方
: 最成功的例子是對日抗戰國民黨躲在重慶
: 說不定五胡入華以後
: 蜀國變成最大政治體系
: 像拜占庭帝國一樣
: 到時候要什麼有什麼
: 到底在急什麼?
因為在它之前的歷史 秦漢都是拿下"關中"跟蜀地而後統一的阿
以古代中國版圖的地形來說 靠著地形阻隔會分成
1. 華北, 戰國的燕齊魯宋一帶
因為沒甚麼地形阻礙 華北戰過一輪很容易統一成一塊
2. 關中, 戰國秦的根據地
或擴大一點為三秦(現在的陝西), 也就是陝北 關中 還有陝南(漢中那一帶)
這邊有函谷關武關守著天險 也很好龜
後方還有涼州
3. 三晉, 現在的山西, 戰國的趙魏韓一帶
4. 揚州, 戰國的越 靠著長江天險也能龜在一方
5. 荊州, 戰國楚的一部分
雖然荊南有長江 但荊北也是四戰之地不太好守
(勉強有個大別山擋者 南陽跟襄陽首當其衝)
6. 蜀 本文的根據地
王朝的顛覆往往是遇上小冰河期等等的災變產生的飢荒
相對的 在氣候跟治安無虞的情形下 人跟糧食就不斷產出
北方的平原 亂的時候可以分成很多小國 但統一也是相對容易
蜀國丟了荊州 失去了一個大的人才庫跟糧倉
蜀地本身自成一格 可自給自足
產蜀馬但是體型似乎輸給北方涼州 燕薊一地的北方馬
如你所言 龜個幾十年或許可行
但是要往外打 光靠蜀是不夠的
那麼就勢必要拿下關中或光復荊州
其實黃河長江這邊 占據上游 再往下游打而獲得成功的政權不少
有了關中 漢中 蜀 是有機會養生一陣子再學秦漢那樣打出去
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2015-09-07 14:49:00
精闢
作者: chuckni (SHOUGUN)   2015-09-07 14:50:00
三國志蜀國打法
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2015-09-07 14:51:00
國學大師
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2015-09-07 14:55:00
問題是秦漢可以東出是因為中原群雄割據,但蜀面對的是統一的魏國,秦面對分裂的六國,漢面對西楚冊封的諸國 還是很多諸侯各自為政的
作者: coastq22889 (Yide)   2015-09-07 14:56:00
因為孔明怕胃炎搶頭功所以想搶首殺結果送頭又送本
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2015-09-07 14:56:00
況且吳國豪族跟本不真心支持吳軍北伐
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2015-09-07 14:56:00
是阿 但只能說打下關中至少比在巴蜀等死要好...
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2015-09-07 14:57:00
所以魏國在東南的壓力遠不及西南
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2015-09-07 14:58:00
關中至少還能延伸到涼州 陝北 三晉 甚至揪北方民族來打
作者: denverkober (因人廢言)   2015-09-07 14:58:00
蜀漢至少打下漢中,東吳光合肥就吃屎十幾年,有夠廢
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2015-09-07 14:59:00
但整體來說孔明北伐是對的 拖越久蜀魏兩國國力的差異
作者: bill6613 (bill6613)   2015-09-07 14:59:00
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2015-09-07 15:00:00
只會越來越大,而且大多受過教育的人才都在中原地區,蜀魏人才的差異又更為巨大蜀國最強時期是靠劉備帶進來的各州人才,等這些人逐
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2015-09-07 15:02:00
合肥那邊就平原了 沒地形可以利用 打不過統一北方的魏正常
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2015-09-07 15:02:00
漸凋零蜀國也差不多了
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2015-09-07 15:05:00
好像很少政權從廣州交州經營起來的 這邊明明也可自成一格
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2015-09-07 15:08:00
因為中原是自古的文化中心,衣冠南渡後才漸漸有世族到這些地區,以前的教育都是掌握在這些人手裡的
作者: pinkivy (^^)   2015-09-07 15:09:00
蜀漢到最後,武將都差不多用完了,剩廖化之類的
作者: q0r0p (乳不巨何以據天下)   2015-09-07 15:10:00
東吳就是偏安居多,他想當王所以跑去南邊自立又偏偏蜀被劉備拿下,正常他們要一起合作可是東吳正統性不高,又被煽動所以跟劉備決裂後 司馬就能專心奪權外還能擋蜀吳分攻
作者: MWMWMWMWMW (上班下班周而復始)   2015-09-07 15:26:00
說真的是曹操太強,否則孫吳江南比較富粟
作者: sam731215 (sam)   2015-09-07 15:37:00
三國時代江南富庶,拿現代看三國?
作者: onei (日之丸阿傑)   2015-09-07 15:50:00
江南的富庶歷史上似乎是六朝人口南移的結果 孫吳只是起頭
作者: wey3293548 (德德)   2015-09-07 16:13:00
孔明是軍閥 結案

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