Re: [分享] 自然音階指型La型

作者: romeogigli (RG)   2016-05-25 00:10:27
※ 引述《paupauband (阿峻峻)》之銘言:
: https://youtu.be/tapF98425yY
: 延續之前的指型教學,今天介紹的是 solo 時最常用的 La型 。
: 超重要der,一起來練習吧
不知道是誰取名叫La型音階
不是很恰當
如果因為是以第6弦的A開始
所以叫La型
想想就會發現不太對
因為La是唱名,任何一個音其實都能當La
反而A才是固定的
但如果叫A型音階
又容易跟指板上的音搞混
再者,沒有標示根音的音階基本上是很難使用的
以MI的教學系統來說
這種型的diatonic scale命名為
natural minor 的"pattern4"
或者
major scale的"pattern3"
(兩者根音不同)
從pattern 1到5,各有5種
MI的這種命名法蠻不錯的
因為例如minor pentatonic scale
其中也分成5種pattern
他們的命名是呼應的
例如最常被使用的是pattern 4
小調五聲音階的pattern 4就是natural minor 的pattern4來的
你可以很容易發現彼此關係
作者: romanticsea (手指與琴弦的對話)   2016-05-25 00:28:00
如果命名方式是以第六弦開放弦的唱名LA除非是開放調弦不然也只有一種LA型G大調第六弦相對音唱成LA,藉由把位移動去彈其他調而且LA型是大調的patten 5
作者: degneva (a7x)   2016-05-25 01:51:00
C大調來看la型的話應該是pattern3A小調來看la型則是pattern4
作者: romanticsea (手指與琴弦的對話)   2016-05-25 02:04:00
如果La型來自於G大調的相對音階,那pattern 5就是用G大調囉
作者: jagerraven (A-yung)   2016-05-25 02:06:00
La指型是首調唱名法的方式命名,不同調性可以直接平移
作者: romanticsea (手指與琴弦的對話)   2016-05-25 02:08:00
所以說同一個指型在不同調的pattern名稱不同,用La型其實還比較直覺,移調也方便。
作者: jagerraven (A-yung)   2016-05-25 02:08:00
如果彈奏旋律的同時心裡面是跟著唱首調唱名的話,就會發現命名成La指型非常之正確推romanticsea
作者: romeogigli (RG)   2016-05-25 02:46:00
J,R兩位沒有搞懂,A小調的La型第一個音A不是La,是Do唱名是Do Re Me Fa Sol Le Te DoMe,Le,Te各是b3,b6,b7
作者: romanticsea (手指與琴弦的對話)   2016-05-25 03:22:00
從閣下的用法看來應該是具有絕對音感 XD 所以要用固定調 不過La型音階是用首調唱法來理解的請問一下3.6.7有降記號是因為34跟71差半音嗎?如果要讓小調系統獨立出來不受大調影響,1跟3天生就要是小三度,為什麼要有降記號?將小調主音唱成Do或是La的差異跟使用時機為何?台灣的樂譜小調主音是6喔,MI有用阿拉伯數字的簡譜嗎?
作者: romeogigli (RG)   2016-05-25 03:38:00
自然小調就是1,2,b3,4,5,b6,b7台灣教材很多都是錯的你以為C大調=A小調,所以才會理解錯誤。事實上兩者是完全不一樣的,根音不同,音程更是不同,只是剛好有一樣的音群
作者: romanticsea (手指與琴弦的對話)   2016-05-25 03:47:00
小調的第二跟第三音本來就差半音了怎麼會有降記號 XD你拿大調34 71半音的規則來套到小調硬給他降記號 這證明MI的確比較高級
作者: romeogigli (RG)   2016-05-25 03:53:00
你基本的東西已經搞混了,可以爬爬文章再來討論
作者: romanticsea (手指與琴弦的對話)   2016-05-25 03:54:00
還有Tonic主音不等於Root根音 根音不是拿來音階上用的
作者: romeogigli (RG)   2016-05-25 03:55:00
作者: romanticsea (手指與琴弦的對話)   2016-05-25 03:58:00
那tonic是什麼 XDMI系統為了比較同主音的不同調式還是拿大調的規則來比對,不然所有調式都寫成12345671也不用比了,我想這個大家都清楚,你所認為錯誤的做法的確是用關係調來理解,這的確有bug,不過理解的人而且兩種都會用的人大概也懶得出來講了 XD畢竟PS4跟XBOX ONE都有的人才不會出來爭論哪一台好,除非他失眠 XD根音主音差異 https://goo.gl/Po75vw 我應該不用樂理書拍照吧?
作者: tomo0319 (itun)   2016-05-25 04:55:00
romeo大你搞錯啦,LA型音階這個稱呼是用在大調的,也就是由任何大調的第五個音開始的音階指型,你用A小調來舉舉例不恰當,另外MI可能為了教學方便或速成,他在教調式的時候會把音階記成自然大調的相對級數,所以才會有小調是1,2,b3,4,5,b6,b7這種神奇的記法出現,實際上任何調的音階都應記成1234567,就像另外一位R大說的這個誤會大家心知肚明只是圖個方便而已。更正一下LA是第六個音,打錯
作者: Tamajam   2016-05-25 05:33:00
噓mi可能是為了教學方便......mi的CADGE系統,五個pattern,是為了結合直接解釋和弦、級數、音階的相互關係推回來......首先只是想讓大家知道,如果今天berklee的系統也加進來,會發現不同系統與文化還是會有出入,重點在溝通與換算還有活用,這跟台灣音樂圈都是怎樣用的一點關係都沒有,不要忘了過去的經典歌手也請過不少洋將,mi裡也有不少berklee系統甚至還有只是江湖走跳出名從沒待過音樂學院的老師,
作者: degneva (a7x)   2016-05-25 05:58:00
好像有點離題 pattern命名方式是根據根音位置而定 所以不論是大小調、調式都可以比較快的推算出來
作者: Tamajam   2016-05-25 06:03:00
他們一樣能教能接case,是因為他們願意轉換與溝通,我曾經看過台灣老字號樂師請教留外回來的一些樂理與想法,當互相知道一樣的東西只是因為看法與算法不一樣他們還是能互相溝通,互相幫忙與學習甚至jam
作者: degneva (a7x)   2016-05-25 06:10:00
至於大小調#1LthE6En 版主大說的很清楚 參考他的就行了
作者: Tamajam   2016-05-25 06:13:00
抱歉的確有點離題......但也的確是開始像在論怎樣的樂理才是對的或是參考怎樣的就行,但重點不是應該放在,大家用不盡相同的音樂觀念,結果卻在闡述一樣的"聲音"嗎?D大說的那篇小弟也拜讀過,但版大也的確一直強調音感、聲音,應該要熟悉的是聲音而不是被樂理玩弄,不同系統的初衷都是為了能熟悉你所聽到的,不同樂理能夠訴說一樣的聲音,那只是各家方式不同
作者: b0690127 (峻豪)   2016-05-25 06:47:00
Aeolian寫成1 2 b3 4 5 b6 b7 還有一點就是要跟其他小調調式比較 如Dorian 1 2 b34 5 6 b7 Melodic Minor 1 2 b3 4 5 6 7Harmonic Minor 1 2 b3 4 5 b6 7 1如果自然小調想成從6開始 要怎麼跟其他調式比較? 更何況在彈Jazz的時候不可能會用這種方式處理小調當然什麼都不想 把耳朵聽到的東西彈才是對的但在訓練過程中 你要先了解每個和弦可以使用什麼Scale去處理
作者: ZEPHYROS (Jazz Life)   2016-05-25 08:22:00
La指型是以大調的相對音來命名的,並不是小調再來誰說彈爵士一定要學調式,Joe Pass就從來沒背過
作者: b0690127 (峻豪)   2016-05-25 09:54:00
to 樓上,把耳朵聽到的聲音彈出來就對了學Jazz的方法跟系統也很多種 我並沒有說一定要學調式
作者: ZEPHYROS (Jazz Life)   2016-05-25 10:23:00
因為不一定要學調式,所以才有人用相對大調來命音階指型
作者: b6543212 (母豬騎士來囉ob'_'ov)   2016-05-25 10:31:00
快推不然別人以為我看不懂
作者: rockheart (優しい風 )   2016-05-25 11:03:00
推一下romantic大…不過我比較喜歡mi的教法就是了XDromeo大說的是觀念上沒有問題…問題在教學上並不一定適合只用觀念去教。所以才有這麼多教法,又何必去畫圖呢音符也不是圖可以表達的吧…這都是教學上方便而已當然,在教學上方法教完了,觀念也是要教導的
作者: jagerraven (A-yung)   2016-05-25 14:47:00
類似的問題根本是月經文了#1Knbesa_請搞清楚什麼是首調唱名,以上
作者: Chensuede (ChenSuede)   2016-05-26 07:20:00
XD La型音階其實也沒錯呀 MI的Pattern只有MI的人聽得懂

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