從小到大學了非常久的小提琴和鋼琴
對於音階這種東西都是用絕對音感來操作
平常移調也是
但後來發現好像很多教材講音階都用「指型」來弄
例如mi指型，然後套用在其他位置…
可是這對於絕對音感的人來說好困擾啊
到底要怎麼樣熟悉指板呢？
難道一定要轉成首調的思維來弄嗎？
我舉個例子
例如小蜜蜂in C maj
GEE FDD CDEFGGG
我在鋼琴或小提琴上移成其他調例如F# maj
耳朵、頭腦都是
C#A#A# BG#G# F#G#A#BC#C#C#
而在吉他上我也是這樣想
但指板上大有困難
假設要按小蜜蜂
從第五弦第五格D開始的話(小指開始)
是DBB CAA GABCDDD
從第四弦、第三弦、第一弦，可以用一樣的指法來按(進而轉成別的調)
可是從第二弦開始(小指開始)
指法就完全不同
這件事情真的是太奇怪了
就彷彿鋼琴某個八度突然少了幾個一兩個白鍵黑鍵
如果今天旋律的音域大範圍跑上跑下
頭腦怎麼能夠隨時注意到
「喔喔我跑到第二第三弦了指法要換另外一個系統」？
作者:
justanew (八仙水樂園)
2017-09-09 23:54:00完全沒這困擾呢
除了第二第三弦相隔大三度,其餘相鄰的弦皆相隔完全四度牢記這個原則,遇到二三弦就能反射性的操作了
作者:
mjmj58747 (紅毛臘腸)
2017-09-10 00:02:00這很有趣，你們提琴不是也把位系統嗎
作者: degneva (a7x) 2017-09-10 00:09:00
C maj還是F# maj 形狀都是一樣的 指型就是這麼回事鋼琴的話 轉調形狀就整個不一樣了
很多吉他手都有自己慣用的調弦法，你把第一第二弦都調高半音，也能解決你描述的問題XD部分專業的爵士樂手會使用固定調思維(不見得有絕對音感)這要請專精這領域的板友解說...至於能視奏很多升降記號的小提琴譜的吉他手，去MI找應該有吧(默)
作者:
mjmj58747 (紅毛臘腸)
2017-09-10 01:02:00指型的概念就是把位，你往後翻數一下剛好有5個指型。移調樂器的特色就是指型平移可以轉調，做第一把位C大調跟第三把位G大調，會發現“按的形狀”是一樣的，只是你都用聽的不知道，一般初學者都會用“看”的，但這平移邏輯要會。調弦法的部分我也在練習，就不談了。講反。。第一把位G跟第三把位C一樣
作者: degneva (a7x) 2017-09-10 01:07:00
如果比較常看簡譜的樂手 應該是用首調的思維用固定調的大師一定也大有人在 通常他們裡解首調的概念
我是指能用吉他視奏各調五線譜的樂手...畢竟這並不主流
作者: degneva (a7x) 2017-09-10 01:11:00
畢竟用首調來想轉調會比較方便
作者:
h520 (恩哈恩哈恩哈哈)
2017-09-10 01:30:00就把20*6=120弦格的音名全部記熟！
作者:
mjmj58747 (紅毛臘腸)
2017-09-10 01:35:00一把位就是你講的。三把位C大調就是小指第6弦第8格的C音開始，以前你應該也是8度為單位，幾個8這樣練吧，是的話那剩下沒問題了
我認為吉他多數人用固定調來推算，是因為和弦組成音與實際按法造成。例如在play c or g 時 大部分和弦都能在第一把位完成 但若使用例如bE調 會造成很多和弦異常難按。但如果你今天是彈奏音階 頂多雙音的組合，我認為就不受影響，只要熟悉每根弦的音程 就可以任意使用
作者:
mjmj58747 (紅毛臘腸)
2017-09-10 01:47:00玩移調樂器學5線譜起家的人，真心覺得你們反應很快，我還在看是什麼和弦，你們連音階把位都反應完了
作者:
h520 (恩哈恩哈恩哈哈)
2017-09-10 01:49:00是的跟鋼琴一樣～但是碰到特殊調弦的話就要重記或關閉大腦zzzz
作者:
mjmj58747 (紅毛臘腸)
2017-09-10 02:11:00呃，你們提琴是以食指位置定把位啊?!從C大調根音開始劃分區域(兩個8的範圍)，可以畫出5個最好操作的區域，吉他這邊講的把位叫做pattern。要不你提一下提琴怎麼定把位好了，因為指板練法看過很多種，也許有邏輯比較近的教材推薦你
作者: galirock (包子) 2017-09-10 02:14:00
有絕對音感的話其實去記指版的絕對音位置我相信會快速一點的。因為你在彈奏的同時應該心裡也會知道現在發出的聲音是什麼音,然後再常推算空弦的完全四度以及二三弦的大度 加上琴頸標點的位置的輔助 其實只要持續一邊彈奏一邊在心裡唱的的習慣 很快就可以比較熟悉指板了. 如果對於指型很迷惑的話，其實真的不一定要依賴指型囉 能找到自己想彈的音才是最重要的。然後就會發現如果調弦的琴會JAM..哈哈哈把速度放慢 看著指板 心裡想一個音 然後用音程跟指板的關係去推算，找到那個音。反覆練習這個過程，讓他可以變反射動作囉,有絕對音感的話你會少一個不知道有沒有彈對的困擾。看你彈奏音階的目的是什麼吧,不同的運指會有不同的聲響不同的聲響質感,所以這是沒有對或錯的,看你的編曲需求～我以前也是從12格開始哦XD 然後透過創作編曲逼自己把範圍擴大,也會加快自己對樂理推算的速度你可以試試看先自己用絕對音寫一段旋律 逼自己只能用一條弦彈完,然後再允許自己可以換弦彈,都能順暢彈的話就練習到這件事了我覺得
作者:
cjos ( )
2017-09-10 02:36:00問題應該是不熟5格後的指板吧 和首調/固定調無關指板熟了把位隨便串都行 手指/耳朵會自己去找音
作者:
rc7410 (Lilyphilia)
2017-09-10 03:38:00可以讀一些古典吉他和爵士的教材 差異是音樂系統的關係
作者: DoMiCat (大豬什麼小豬蛤) 2017-09-10 08:49:00
我和原po一樣，從小學鋼琴小提琴。絕對音思考。只能說學吉他就是一個新事物，打掉重練更快呦。
作者:
ZEPHYROS (Jazz Life)
2017-09-10 09:53:00有絕對音感就善用絕對音來思維，反之亦然
作者:
oas (GTr)
2017-09-10 12:32:00如果只是要記憶指版的音 就是練習不夠 在各自調弦法下 指版的音都是固定死的 什麼把位、指型都是幫助達成記憶的方法~會看五線譜的話 就用五線譜視奏~ 另一個方法是 一次一個音找滿整個指板 例:E 就在指板找E2 E3..E6所有位置 每天練半小時 一開始可搭配指板圖跟著看 不用自己想破頭 練1~3個月就差不多~ 再搭配把位、指型來練習音階 會記憶更快~指板上的音 不會因為首調、固定調 絕對、相對音感而改變~
作者: DoMiCat (大豬什麼小豬蛤) 2017-09-10 23:48:00
我是唱絕對音的，但是看需求而決定要不要開啟首調模式，如果是神速狂jam，我不會使用任何絕對或相對音模式，因為速度奇快只能套用平常已練滾瓜爛熟的肌肉記憶搭配排列組合狂尻，根本快到唱不出音來，頭腦留給思考和弦與想要玩的排列音型。若是慢速即興才會開啟絕對音與相對音模式去彈，不是只開啟其中一個，而是同時開啟。以上相對音筆誤，是指首調模式。
作者: tenga12534 2017-09-11 21:26:00
我是隨便彈隨便配 再去查這是什麼和弦XD