Re: [討論] All 4ths tuning EADGCF調弦

作者: m0991221564 (hype)   2018-10-15 12:47:13
其實我真的不知道Tuning有什麼好吵的,喜歡什麼Tunning就去彈、去研究啊!
Tuning只是手段,音樂才是最終目標
在爭吵哪個Tuning比較好之前,先來看看把DADGAD當作standrd tuning的指彈演奏家,
Pierre Bensusan的訪談: https://youtu.be/BA4AxVsXUKc
「No better, no lesser, but it's different」這是Pierre Bensusan對DADGAD的看法
對木吉他來說,如何利用空弦音是一門大學問,Pierre bensusan為什麼獨愛DADGAD調弦
,當然是因為他喜歡那樣的聲響,絕對不是因為好彈。再來舉更常見的Drop D tuning,
會要Drop D多半是要那個比standard tuning低八度的D,像是Tommy Emmanuel的Angelina
,再來看John Mayer的neon,CADGBE,這很好理解,他就是要那個低沉的BASS音。再來看
Coldplay的Yellow,那經典的木吉他刷弦,用standard tuning彈過就會發現,雖然和弦
對了,但味道就是不一樣,因為原曲的木吉他是EABDBD# tuning,用standard tuning永
遠不會有空弦D#那個音,當然彈不出那個感覺。最後看到Jon Gomm的Passionflower,更
是把弦鈕轉來轉去,Tuning直接在演奏中變化。
就算你找到了世界上最完美的Tunning,和弦很好按、音階很好推算,你不去彈奏、不去
練習、不去實地的演奏音樂,也是一點用處也沒有。而且如果有一天你想要尋找一些不一
樣的聲響,還是會用到其他tuning,tuning是死的,音樂才是活的,眼界放寬一點,不要
被單一tuning給綁住了,也不要有什麼某某tuning「屌打」某某tuning這種奇怪的想法。
作者: kevin19110 (guitarrrrrr)   2018-10-15 12:58:00
所以上一篇講到只有四個手指可以用是認真的嗎?不是會用大拇指扣嗎?我有時甚至大拇指扣第五弦
作者: tony123930 (HW)   2018-10-15 14:08:00
指彈我幾乎沒扣過
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2018-10-15 15:11:00
你可以不代表別人可以 你不行不代表別人不行但是我可以所以大家要跟我一樣 這是義務喔^.<
作者: degneva (a7x)   2018-10-15 16:36:00
@m0991221564 其實我根本沒打算要吵架 只不過KanzakiHAri並不是個理性的人@kevin19110 你在那篇直接問我就好啦 4根手指包含大拇指但你能彈奏的和弦內音在E Standard下 很多時候能超過4個
作者: MartinJ40 (Martin J-40)   2018-10-15 17:24:00
老外EADGCF的討論跟台灣完全不一樣 老外都是討論intervals melodies 台灣這邊是討論指版按法這篇大大打臉了這串系列文 樂器只是工具 音符只是語言陷在語言工具而不是文章內容完全反映台灣奴性思維而且國外不止討論 all P4, 甚至還有all M3也不會見到regular tuning跳出來說那是你自己不熟指版除了P5真的太遠之外 P4 M3 都還是很推薦嘗試的
作者: degneva (a7x)   2018-10-15 17:59:00
我想討論的其實是Chord Voicing 但Voicing事實上就會牽涉會牽涉到手指怎麼去處理和弦 若MartinJ40大覺得我的文章太垃圾的話,請拋磚引玉,我虛心求教
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2018-10-15 20:37:00
如果所謂的理性是把時間花在記憶指版那不規律的形狀然後放棄Voice leading的思維 那我還很希望你認為我不理性 這對我而言是稱讚 謝謝人一天只有24小時 重點是花時間在聲音的配置還是花時間把指版記熟 純粹是個人選擇https://youtu.be/Y8CkBWy3d2g 一首歌大部分的時間都是四弦以上持續發聲 還不使用標準調音 肯定違反chord voicing應該回去好好練EADGBE常悶兩弦也是不應該的行為 這個演奏者實在不及格
作者: degneva (a7x)   2018-10-15 21:22:00
提不出有力的論點來反駁 只好反串嘍
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2018-10-15 21:29:00
X粉的論調自古都一樣linux kernel也不會因此使用python你應該不常寫程式吧,不會請去找老師C沒有做不到動態型別,只要用void*也可以好不好寫是要把記憶體管理給考慮進去的熟悉API參數本來就是義務你真的學過程式嗎,參數不規律常碰就熟了很快就能記住,OK?本來有些東西需要記憶就無可避免阿我想討論的其實是語言安全性,但事實上動態語言就是型別不安全我會比較建議先把C練到很熟,再去玩其它語言對程式有概念其實其它特殊語言也很快就能上手其實你那個總結的都是C會贏其實我根本沒打算要吵架,只不過OO並不是個理性的人C很明顯全方位都有好處,只是他不能接受
作者: metal308 (阿芬)   2018-10-15 22:39:00
*根本沒打算要吵架* ?
作者: CGMS (~海~)   2018-10-16 01:53:00
作者: ForeverOrz (Lumis eterne)   2018-10-16 04:24:00
推中肯文。
作者: degneva (a7x)   2018-10-16 07:11:00
@metal308 是,沒錯,起初看到某K那篇文,本也沒打算理會,不過後來看到那篇文在回應板友的部份有些偏頗,因此我才會回文,某人直接就把我打成分身了,我也是很無奈,但既然要吵,也只能奉陪,我從沒否定過任何特殊調弦的價值,我的立場是這樣:初學建議使用標準調弦學習,理由是它是考慮聲位而巧妙設計過的,也是大多數曲風最通用的調弦,我想這應該沒有任何爭議,熟悉指板後,要用任何一種調弦,我沒任何意見,以上就是我個人要陳訴的一些重點
作者: metal308 (阿芬)   2018-10-16 19:24:00
D大我不是在說你啦 我覺得大家提出的觀點都有完整的論述但就是有人堅持一定要在不同調音之間分個勝負
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2018-10-16 22:21:00
對阿 不知道哪個調弦從頭到尾都在說自己好按好聽好上手 遇到不好的地方記下來就可以除此之外還很多人都用 封閉好按 open好按然後一直說別人沒學過吉他自古以來傳下來的東西不可質疑的就跟C語言一樣好寫好用好讀功能強大簡潔有力標準庫的缺陷不是問題 常用就記下來了動態語言好開發根本是騙騙新手的TIOBE上前三名都靜態語言 用不好的應該沒寫過程式自古以來流傳下來的語言怎麼會被質疑呢如果python這麼好用Linus怎麼不去用python我從沒有否定過任何語言的價值 但是初學建議從C開始理由是他的爛API是巧妙設計過的 專門用來桶人的C也是大多數系統使用的語言被桶過後願意留下來的才有資格寫程式
作者: degneva (a7x)   2018-10-16 22:49:00
你自己的原文在談通用性,而且又做出錯誤總結,那當然是STDtuning有絕對優勢,特殊調弦的優勢在創造特別的聲響,以及簡化特定困難的歌曲上,你的總結根本不是如此,表示你不是很清楚特殊調弦適用之處,音樂和程式是兩種完全不同的領域,拿程式來做錯誤類比,只會讓別人覺得你非常非常Low,不過明顯你是完全無法溝通的人,因此我放棄了,就到此為止,不再浪費時間對你的鬼打牆進行回應,我相信板友們的眼睛是雪亮的
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2018-10-16 22:55:00
是阿 說不浪費一直回文 還真是有耐心程式和音樂怎麼會不一樣 好的軟體工程師是先想演算法 再用語言實現 音樂難道不是先有想要的音樂再用吉他表現? 喔我錯了 是要先把指板背下來特別的聲響明明就是頻率問題 調音跟調弦不一樣等律跟純率之間的調整才是調音 不是調弦上一篇推文還有人說不同弦不一樣 等律就是一樣頻率會聽起來不一樣是泛音造成音色不同不同弦同音不一樣那就是純律調弦造成頻率不一樣標準調弦法能不能來一個真的懂音樂的有戰力的打錯 純律調音
作者: mp5good (─ ─”)   2018-10-16 23:07:00
想用什麼調音就用啊…在這邊吵會讓自己的音樂變好聽嗎
作者: p1aytoy (不要忘記吃早餐二)   2018-10-17 01:32:00
我跟樓上的ID 長度一樣耶
作者: ywc928 (帽Tee)   2018-10-17 09:18:00
其實喜歡辯論也是一種興趣吧
作者: C2H5OC2H5 (乙醚)   2018-10-17 09:48:00
想看看這樣理解吉他的人彈奏的音樂是怎樣的
作者: rayen   2018-10-17 11:37:00
為什麼一直執著在指版好不好記的問題.標準調弦法那麼難記?還什麼花很多時間把指板背下來..這有那麼困難嗎XD?不大理解all 4th就很好記.std就難記浪費時間的論調至於原題 按按看封閉和絃就知道為什麼了.懶得打一篇解釋

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