作者:
ninja99 (hayabusa)
2020-09-28 00:12:07以前就有疑問，木吉他發展百餘年，從以前到現在就只有聽過大家會特別提到老Martin
和老Gibson ，音色很驚人，但是價格也是就是了。其他木吉他廠牌應該也有歷史悠久的
牌子，為什麼就沒有這樣的現象? 是因為品牌名氣、做工、用料的差異嗎？
撇開木材用料來說(畢竟現在有些木材已難以取得)，木吉他以現代科技和製作技術來說，
絕對比以前好，如果我今天拿一把用料和做工都很好的陸廠或印尼廠的高階手工全單，擺
個20年以上，在音色上會有同樣的效果嗎？
討論討論
作者:
ninja99 (hayabusa)
2020-09-28 00:25:00回樓上，撇開信仰的話，兩個都沒價值
樓上如果有20年前麥金塔電腦而且保存良好應該不會這樣說
作者:
ninja99 (hayabusa)
2020-09-28 01:04:00謝謝以上的回覆，但是樓上指的是? 我自己是不會想用20年前的電腦啦，以電腦功能本身來說，現今低價的文書機就遠勝了。但是吉他不能這樣類比吧，離題了
作者:
ninja99 (hayabusa)
2020-09-28 08:25:00回樓上，撇開信仰的話，兩個都沒價值
樓上如果有20年前麥金塔電腦而且保存良好應該不會這樣說
作者:
ninja99 (hayabusa)
2020-09-28 09:04:00謝謝以上的回覆，但是樓上指的是? 我自己是不會想用20年前的電腦啦，以電腦功能本身來說，現今低價的文書機就遠勝了。但是吉他不能這樣類比吧，離題了
作者:
romanticsea (手指與ç´å¼¦çš„å°è©±)
2020-09-28 11:15:00頂級製琴師不會去陸廠或印尼廠
作者:
jyunwei (jyunwei)
2020-09-28 12:16:00所以他就說撇除信仰了
作者: coolmanxyz (yeti) 2020-09-28 14:05:00
一般琴的音色可能會變老，但不會保值這就是品牌價值吧，就像Taylor除非特別版（巴玫，可可波羅等）,否則也沒有M或是G牌的保值性但高階Taylor的音色和手感其實都很讚
作者:
MartinJ40 (Martin J-40)
2020-09-28 19:23:00音色的答案答案是yes 問題是你雜牌二手不好賣音色老化跟好聽是兩回事 當然好吉他老化會好聽一點但是新的吉他製作技術對音色的影響更大如果你不是要追求80年代 或者戰前音色純就品質上來說 我偏好最新的技術開聲的原理就兩個 1. 零件磨合期 2. 駐波就算合板也會有開聲期(磨合期) 不過合板幾乎沒有駐波導致結構變化 因為合板是組合材料高強度結構不會變反之單板因為比較軟 所以會隨著駐波變形吉他的音色會被使用者習慣影響 全新吉他趨近線性音色隨著使用者習慣(常用的音/音色) 會導致木材結構變化成非線性 所謂的有味道就是這麼一回事就好比有人說數位的東西沒人性 電晶管聽起比較人性黑膠聽起來比較有"味道" 都是指非線性這件事
如果選材好,製作又精良,放個50年一定可以到老martin, 老gibson的水準。但是不會有那個價值。老琴價值是是情懷跟名氣去堆積的
作者:
AxlRose (槍與玫瑰)
2020-09-29 01:30:00馬丁的包邊跟吉普森的斷頸 噗噗情懷居多 名人使用過 增值比較快像是Kurt Cobain或是David Gilmore
作者:
Luvsic (FLCL)
2020-09-29 02:15:00老琴價格的考量點本來就不只聲音了特定年份、名人加持這些影響都很大
這就像你Apple watch放一百年也比不過百達菲麗的價值
作者: duriamon (亞門) 2020-09-29 03:51:00
之前就討論過了，好的材料跟做工，老琴音色會變好。當然你也要有錢才能享受那個好，要不然就跟從來沒吃過魚子醬卻說它不如鮭魚卵差不多。
作者:
Luvsic (FLCL)
2020-09-29 04:15:00百達菲麗跟Apple watch比較有點兒引喻失當吧，有點像是拿平台鋼琴跟電子琴比會不會增值，兩者要細分其實是不同種東西（傳統製表工藝v.s. 消費型電子產品）反正這種老東西就要有你的錢不會全部都是花在買那個聲音上的認知（其實有品牌的新東西也是啦，只是老東西的價格增幅範圍可能更大了些）比起去在意那個價值是否有到，去想想自己為何而買會更好
作者: duriamon (亞門) 2020-09-29 04:26:00
以後可能買不到玫瑰木製的琴然後說Pau Ferro也差不多吧…要不然就說為什麼玫瑰木那麼貴，根本不值那個價，老琴用料你想買就是得花錢。
作者:
Luvsic (FLCL)
2020-09-29 06:42:00玫瑰木的貴又不是完全基於聲音，雖然這塊很難把東西分清楚佔比，但至少分類影響因素還是做的到的應該是沒啥人會把Pau Ferro跟玫瑰木混為一談啦，聲音走向差不少的tonewood，Fender墨廠全面改用這點其實某方面也反映了木材選擇上不總是基於音色的考量，選擇Pau Ferro並不是因為音色相近於玫瑰木，而是因為外型
作者:
gm3252 (阿綸)
2020-09-29 07:00:00Martin也只有特定年份保存好才會很貴，現在市場二手Martin還不是要降個一兩萬來賣，反而是手工琴做得好的越晚訂越貴
作者:
romanticsea (手指與ç´å¼¦çš„å°è©±)
2020-09-28 03:15:00頂級製琴師不會去陸廠或印尼廠
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jyunwei (jyunwei)
2020-09-28 04:16:00所以他就說撇除信仰了
作者: coolmanxyz (yeti) 2020-09-28 06:05:00
一般琴的音色可能會變老，但不會保值這就是品牌價值吧，就像Taylor除非特別版（巴玫，可可波羅等）,否則也沒有M或是G牌的保值性但高階Taylor的音色和手感其實都很讚
作者:
MartinJ40 (Martin J-40)
2020-09-28 11:23:00音色的答案答案是yes 問題是你雜牌二手不好賣音色老化跟好聽是兩回事 當然好吉他老化會好聽一點但是新的吉他製作技術對音色的影響更大如果你不是要追求80年代 或者戰前音色純就品質上來說 我偏好最新的技術開聲的原理就兩個 1. 零件磨合期 2. 駐波就算合板也會有開聲期(磨合期) 不過合板幾乎沒有駐波導致結構變化 因為合板是組合材料高強度結構不會變反之單板因為比較軟 所以會隨著駐波變形吉他的音色會被使用者習慣影響 全新吉他趨近線性音色隨著使用者習慣(常用的音/音色) 會導致木材結構變化成非線性 所謂的有味道就是這麼一回事就好比有人說數位的東西沒人性 電晶管聽起比較人性黑膠聽起來比較有"味道" 都是指非線性這件事
如果選材好,製作又精良,放個50年一定可以到老martin, 老gibson的水準。但是不會有那個價值。老琴價值是是情懷跟名氣去堆積的
作者:
AxlRose (槍與玫瑰)
2020-09-28 17:30:00馬丁的包邊跟吉普森的斷頸 噗噗情懷居多 名人使用過 增值比較快像是Kurt Cobain或是David Gilmore
作者:
Luvsic (FLCL)
2020-09-28 18:15:00老琴價格的考量點本來就不只聲音了特定年份、名人加持這些影響都很大
這就像你Apple watch放一百年也比不過百達菲麗的價值
作者: duriamon (亞門) 2020-09-28 19:51:00
之前就討論過了，好的材料跟做工，老琴音色會變好。當然你也要有錢才能享受那個好，要不然就跟從來沒吃過魚子醬卻說它不如鮭魚卵差不多。
作者:
Luvsic (FLCL)
2020-09-28 20:15:00百達菲麗跟Apple watch比較有點兒引喻失當吧，有點像是拿平台鋼琴跟電子琴比會不會增值，兩者要細分其實是不同種東西（傳統製表工藝v.s. 消費型電子產品）反正這種老東西就要有你的錢不會全部都是花在買那個聲音上的認知（其實有品牌的新東西也是啦，只是老東西的價格增幅範圍可能更大了些）比起去在意那個價值是否有到，去想想自己為何而買會更好
作者: duriamon (亞門) 2020-09-28 20:26:00
以後可能買不到玫瑰木製的琴然後說Pau Ferro也差不多吧…要不然就說為什麼玫瑰木那麼貴，根本不值那個價，老琴用料你想買就是得花錢。
作者:
Luvsic (FLCL)
2020-09-28 22:42:00玫瑰木的貴又不是完全基於聲音，雖然這塊很難把東西分清楚佔比，但至少分類影響因素還是做的到的應該是沒啥人會把Pau Ferro跟玫瑰木混為一談啦，聲音走向差不少的tonewood，Fender墨廠全面改用這點其實某方面也反映了木材選擇上不總是基於音色的考量，選擇Pau Ferro並不是因為音色相近於玫瑰木，而是因為外型
作者:
gm3252 (阿綸)
2020-09-28 23:00:00Martin也只有特定年份保存好才會很貴，現在市場二手Martin還不是要降個一兩萬來賣，反而是手工琴做得好的越晚訂越貴
作者:
okayllo (~~~)
2020-09-29 11:44:00我覺得Taylor也可以啊
作者:
emotone (小游)
2020-09-30 08:45:00感覺這篇推文可以另成一篇文
作者:
jengmei (鄭小妹)
2020-10-01 12:40:00head 才是一切 其他洗洗睡吧不過單論音色的話，John Mayer 掃把牌吉他vs汪東城 老M老G