Re: [疑問] 中國與歐洲在統治上的差異

作者: mgdesigner (機槍設計師)   2014-08-28 03:54:26
※ 引述《R176B2C2 (輸到亮晶晶)》之銘言:
: 標題: [疑問] 中國與歐洲在統治上的差異
: 時間: Wed Aug 27 14:17:58 2014
: 簡單地問,就是為什麼中國總是統一→分裂→又統一
: 而歐洲統一→分裂→各自獨立
:
: 推 chenglap: 中國只是把沒統一的部份給無視了而已... 例如越南. 08/27 14:37
: → chenglap: 每朝領土形狀都完全不同, 那些消失的部份蒸發了嗎? 08/27 14:38
: 但基本上中原那幾省仍然是政治中心,國土並沒有太大的變動
: 周圍國家聯合起來未必可以馬上打掉中國
: 不像歐洲那樣,羅馬帝國衰亡後就整個大洗牌,雖然有幾個實力較大的國家出現
: 但只要其他國家結盟起來馬上就可以把他打掉
: 我想問的就是這個問題
吃掉部份文,我覺得有時候是「解釋法」的問題....以歐洲狀況,如果用東方式的史觀邏
輯來解釋歐洲的歷史,其實也可以這麼說(可以有很多版本):
共和羅馬朝
帝國羅馬朝
西羅馬/東羅馬分治時期
然後五胡亂羅馬,中原(義大利XD)板蕩,正溯在偏安的東羅馬朝
經過數年,五胡被前秦苻堅,喔不,是法蘭克人查理曼大大帝統一了,西羅馬復活,史稱
後西羅馬朝(sry借一下有中國特色的歷史命名法XD),東西羅馬再度分治
又經過一段時間以後,後西羅馬朝又分裂,天下真是分久必合,合久必分啊
不過後來出現了 神聖羅馬帝國!此時神聖羅馬帝國跟改名的拜占庭帝國並立,史稱
神聖羅馬朝....
當然除了神聖羅馬朝以外,附近還有法蘭西國(蒙古)、英吉利國(日本?)等等雜碎國
家。
啊神聖羅馬朝持續了近800年以後在18世紀被一個新傢伙消滅了,這個人叫做拿破崙,他武
功蓋世重新建立了一個統一的大帝國,史稱
拿氏法蘭西朝
但是拿氏法蘭西朝很可惜沒維持多久,又陷入長期的分裂,所幸到了二十世紀的1930年代
,又出現了一個武帝希特勒,統一了全歐洲,史稱
第三神聖羅馬朝
天下大勢分久必合,合沒有多久必分,結果武帝希特勒沒幾十年就被打敗,歐洲又重新進
入分裂,變成兩大陣營的對峙。
好在天下大勢合久必分,分久必合,1993年歐洲統一成歐盟,史稱
歐盟朝
這樣一來,你也可以解釋歐洲成也是統一→分裂→統一喔。
而且你還可以分成:以法蘭西為正統或者以神聖羅馬帝國為道統等等不同的分法,我覺得
這老實說,感覺蠻中二的,但我覺得當今中國歷史的分法,就是一種以現代華人阿Q自以為
天朝中心很偉大,輕視其他地區為邊陲的一元主觀分法,而且是很集權國家的歷史觀點,
我猜,納粹德國的課本如果有保留到現在的話,大概也會有類似「德意志民族五千年歷史
」,還有有趣的類中國歷史的道統斷代史表。 XD
中國何時算統一?如果要用蒙古時代來算,今日的「中國」缺了西伯利亞、外蒙古、東歐
、俄羅斯、越南、中東地區、台灣、朝鮮半島,怎麼可以說中國統一了呢?
中國的歷史我覺得沒有所謂的統一不統一,而是中國的政治統治技術很早熟,相對可以長
期管理、維持比其他國家更多的省份與土地面積於穩定狀態。
作者: shyuwu (El Cid)   2014-08-28 09:12:00
以蒙古時代來講,今日的俄羅斯缺了中亞、西亞、蒙古、中國…
作者: ssarc (ftb)   2014-08-28 10:25:00
所謂統一,應該是指中原地帶,邊疆根本鞭長莫及
作者: iiooiioou (愛幻想的O宅)   2014-08-28 11:19:00
拿秦漢作標準,雖然噴了越、韓,其他地方卻多了很多只有拿盛唐、盛元、盛清作標準土地總面積才輸呵呵
作者: ocean11 (深海)   2014-08-28 14:17:00
不錯喔 解釋很有新意
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-28 15:07:00
其實這篇是常識, 在華人世界卻被視為新鮮, 那是悲哀事這意味著東方有極度扭曲的歷史觀.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-28 16:36:00
推本篇
作者: babylina (babylina)   2014-08-28 17:15:00
所以我國憲法上的固有之疆域範圍到底有多大呢XD
作者: a2233 (a2233)   2014-08-28 18:31:00
東羅馬和西羅馬(查理曼、神聖羅馬)的長期分治,是否反證歐洲自羅馬帝國後,未再統一?東晉後接隋、南宋後接元,是否足證中國能自分裂後再統一?兩者不同,如何類比?歐洲只拿、希有統一之望,但時間短暫,可否反證歐洲無法長期統一,而秦、漢、晉、隋、唐、宋、明,中國統一時期,少則數十年,多則二百餘年,更顯兩者差異?歐洲在羅馬帝國分裂後,那一段時間能算統一?
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2014-08-28 18:39:00
南宋跟元金遼,是把一個國家分裂開來嗎?同理,東晉跟五湖十六國是從一個國家分裂出來的嗎?
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-28 18:41:00
元滅宋, 不就是奧土曼征服拜占庭.
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-08-28 19:10:00
不同 奧斯曼沒有得到東羅馬的法理另外神聖羅馬帝國版圖跟羅馬帝國差太遠了吧
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-28 19:12:00
元還迫到宋帝跳海...
作者: ocean11 (深海)   2014-08-28 19:13:00
北宋說要收復燕雲,得知北宋根本沒統一,所以宋要拿掉
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-08-28 19:17:00
你不能說沒有洛林的法國就不是一個統一的法國吧
作者: ocean11 (深海)   2014-08-28 19:26:00
所謂統一與否不就是建立在認為自己疆域是否完整嗎
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-08-28 19:31:00
疆域完整根本就是一個自由心證的議題不同文化對此有不同見解很正常 根本不必強迫其他人接受自己的那一套所謂的用東方式的史觀看西歐和用明朝的尚方寶劍砍清朝的官一般的沒道理
作者: caseypie (期待未來)   2014-08-28 22:33:00
Braudel都要獨立個章節出來說中國是一切的特例但是遙遠東方的比較史學專家只用華人阿Q就能解釋一切了東方果然有極度扭曲的歷史觀呀~
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2014-08-28 22:38:00
唐跟後唐的疆域範圍也差很遠很好奇,元有得到宋的法理嗎?
作者: hgt (王契赧)   2014-08-28 22:47:00
當然有 宋恭帝是主動獻上玉璽開城投降的
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 03:48:00
要比較就要用同一標準, 怎可以又要比較, 標準卻又多套.這不是在問為何鄧小平是巨人, 拿破崙是矮子?訴諸權威真的是愚蠢之極.
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-08-29 03:58:00
說人愚蠢之極似乎有點人身攻擊的成份了
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 04:04:00
「訴諸權威」是一種行為, 針對個人身份職業就是人身攻擊最近歷史系的版塊, 根本就是到處都是人身攻擊吧.
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-08-29 04:09:00
只怪板主不做事
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 04:09:00
人身攻擊的重心在於「誰做」, 不是「做甚麼」.而根本最近就是明刀明槍指著目標對象了.
作者: fw190a (las)   2014-08-29 08:20:00
訴諸權威若用在歸納論證時才是一種謬誤。
作者: hgt (王契赧)   2014-08-29 12:50:00
做人身攻擊的人要負最大責任,不是一句版主不做事就好更何況版主刻意偏袒也是所在多有,別以為有版主就有正義
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2014-08-31 20:24:00
洛林明明就是洛泰爾王國的首都!!它是中法蘭克王國不可分割的一部分!!XD
作者: Yshuan (倚絃)   2014-09-02 10:45:00
這篇真的反串的很漂亮
作者: shadowsage (影法師)   2014-09-06 09:05:00
事實就是 歐洲不是一個統一的國家 但中國和俄羅斯和美國和澳洲 都分別是 一個國家

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