→ fayever: 現代商業經濟是建立在資源掠奪與壓榨下，所謂的法律保障 07/08 11:22
→ fayever: 就是政府商人相互勾結的利益共同體。當然以物質生活的角 07/08 11:22
→ fayever: 度看，是很進步的。但是深層的內容呢？它獨佔了人獨立生 07/08 11:22
→ fayever: 活的一切資源（土地、水源），剝奪了人擺脫商業宰制的可 07/08 11:22
→ fayever: 能，迫使每個人都必須納入商業體制，為商業體制服務，賺 07/08 11:23
→ fayever: 取生活所需的金錢。以此而言，不過是回到以前的奴隸制， 07/08 11:23
推 fayever: 不過沒那麼容易死而已。 07/08 11:24
我猜測您可能是學過一些後殖民主義哲學對巴. 後殖民主義哲學我不認為有錯, 但是那
只符合二戰前後的時代. 因為二戰前後的殖民地資本主義的確是一種剝削. 主要原因是
當時各國使用關稅壁壘以及壟斷性事業, 導致各國只能透過殖民地來取得廉價的原物料
和傾銷市場. 特色就是, 當時國際間原物料的價格很高, 例如蔗糖. 而日本就會想要透
過占領台灣這個產糖地區來大量生產甘蔗. 並且降低日本收購蔗糖的成本. 同時, 殖民
政府會透過類似一業一社這種壟斷性事業來在殖民地獨佔商業利益.等於是打擊競爭者.
但是請問當代的商業是如此嗎? 今天如果有哪一國因為想要取得廉價的原物料或是壟斷
市場而去發動戰爭侵略他國, 可能會被當笨蛋恥笑. 因為各國開放商業市場, 所以可以
在國際市場上購買到你要的商品或是物料, 與此同時, 你的商品也進入外國市場. 所以
今天國際產業鏈才可以形成, 例如A國的原料礦, 輸入B國生產成基礎零件, 然後輸入C國
變成一個組件, 然後輸入D國變成產品, 然後輸出到全世界銷售. 也就是說, 當代全球自
由貿易的出現就是為了取代您說的殖民地剝削制度. 這也就是為什麼許多國家戰後乾脆
放手讓殖民地獨立. 因為現在經營殖民地賠本也沒有意義.
另外, 人類社會的發展本來就是越來越職業分工分化, 例如我不會組電腦 不會種田 不
會捕魚. 但是我可以買一台電腦上ptt, 我可以買到飯菜還可以買到魚吃. 所以, 商業讓
分工得以出現. 所以為什麼人最後會納入商業體制? 因為有分工.
你也可以不納入商業體制阿, 你可以學美國的阿米許人過那種自給自足的19世紀農莊生
活. 那種你必須自己養雞養鴨種田種菜, 不用電不用汽油不用科技產品的生活. 那你就
可以不進入商業體制了. 當然此後你也不可能上PTT.
→ asdf95: 至少現在的奴隸能上網、生活品質跟生命長度都比以前好太多 07/08 11:26
現代有奴隸嗎?有的話請打110, 因為這違反中華民國法律. 如果警察不受理報案請找拿
報案單去找民代申述. 民代都是虐待狂, 巴不得找機會來凌虐一下行政首長. 我們是民
主自由的法治國家, 所以看到奴隸請報警. 當然貓奴狗奴才就別報警了.
推 Odaman: 人類歷史上最長的和平是不是搞錯什麼啊，過去一百年有那一 07/08 13:55
→ Odaman: 天是全世界沒有戰爭的？ 07/08 13:55
您可以參考台灣原住民部落的歷史. 人類的社會發展就是逐漸的限縮暴力使用. 相對原始
的部落時代是一種永恆的戰爭衝突模式. 部落和部落之間會持續的相互出草和戰爭. 但是
當商業開始發展, 商業貿易需要穩定安全的市場和貿易路線, 就會出現邦國政權來限制
"村拚村". 變成城邦和城邦之間的戰爭. 然後城邦又擴大變成地區性國家, 地區性國家
變成大型的民族國家/帝國. 現在出現國家聯盟, 更進一步限制聯盟內的衝突.
→ Odaman: 而且另一方面，物質優渥並不能反證沒有奴隸制度存在，埃及 07/08 13:58
→ Odaman: 蓋金字塔的奴隸據說還有牙醫可以治療牙齒，比中世紀歐洲的 07/08 13:58
→ Odaman: 大部分人的物質生活都還要好哦。 07/08 13:58
金字塔是否為奴隸所建在學術界上沒有定論. 也很有可能是自由民所建.
→ asdf95: 現實就是人類歷史上最長的和平，這相關的研究很多，就戰爭 07/08 14:23
→ asdf95: 跟人口總比例而言，現在是人類歷史上最長的大和平期 07/08 14:23
→ asdf95: 當然距離全世界都沒戰爭還很遠，可是以生活在遠離戰爭的人 07/08 14:25
→ asdf95: 口總比例來講，這是實情 07/08 14:26
因為商業貿易. 因為商業貿易需要和平. 市面不平靜, 商人的成本和風險會太高.
所以變成, 越現代化的國家商業貿易越繁榮, 而商業貿易越繁榮, 這種戰爭風險就
相對的低. 因為大家在此的投資太大了, 打仗對投資利益傷害太大. 所以各方利益
會盡可能的保護這個和平. 講白了, 和平也有價格, 越商業繁榮的國家和平的價格
越高. 今天歐美富裕國家可能是該國歷史上最和平的時代.
→ bulls0722: 中東有和平? 07/08 16:18
→ bulls0722: 非洲有和平? 07/08 16:18
→ bulls0722: 東歐有和平? 07/08 16:19
應該說當代窮國沒有和平. 因為窮, 所以缺乏很多商業利益去保障此一地區的和平.
然後又因為沒有和平, 所以缺乏資金進去投資.
→ imsphzzz: 現在最潮的左派人士都反對全球化和自由市場根本ㄏㄏ 07/08 16:57
→ imsphzzz: 一堆文科教授+社運人士反得最兇 07/08 16:58
我個人看法是, 很多人應該多看一下實際的國際經濟社會發展狀況, 然後去修正
自己的理論. 人的理論在美好但是不能解釋現況是沒有意思的
我是一個左派份子, 我之所以認為自己是左派因為我希望社會能夠發達起來.而不是只
有幾個寡頭發達起來. 現狀就是, 當年所謂的社會主義經濟體系最後都只是幾個寡頭
發達起來. 只有走市場經濟資本主義的國家才真的讓國民和社會發達起來. 中國大陸
和波蘭 捷克等前東歐國家不就是這樣嗎? 就連北歐這種最接近共產主義理想的國家都
是全球化/自由市場的支持者.
推 tony3366211: 全球化跟完全資本市場只對 1.金融體系相對完善(很遺 07/08 19:15
→ tony3366211: 憾這就是違反完全資本主義的政府控管，讓波動不過度 07/08 19:16
→ tony3366211: 劇烈，穩定市場秩序，能對抗金融狙擊)，2.先前就是 07/08 19:16
→ tony3366211: 此體系的佼佼者。 起碼有達成條件1的國家，才能從中 07/08 19:16
→ tony3366211: 得利，而且在完全資本主義下，頂層與中下層的發展只 07/08 19:16
→ tony3366211: 會跟馬太效應一樣，頂層與中低層只會越差越大，M型世 07/08 19:16
→ tony3366211: 界將會成為事實，台灣只是剛好有條件1的能力與足夠 07/08 19:16
→ tony3366211: 的多的銀彈，才還能稱下來，其他中下層的國家，完全 07/08 19:16
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台灣有多的銀彈? 我爸媽和爺爺奶奶經歷過台灣的1950~70年代. 那時候台灣哪有銀彈?
台灣的經濟是怎麼起來的? 就是靠全球貿易很多人包含我的長輩在工廠打工出口海外
賺起來的. 這和今天東南亞以及非洲很多經濟新興國家沒有什麼兩樣.
台灣不是特例. 只是剛剛好早人家走一步而已.
→ tony3366211: 競爭不過外商(資),只剩能賤賣資源苟活，資本、金融、 07/08 19:17
→ tony3366211: 市場，完全被外資掌控，過比被當殖民地還下賤的生活 07/08 19:17
→ tony3366211: ，全球化的失敗國家就是連原本有的都被奪取，沒有尊 07/08 19:17
→ tony3366211: 嚴沒有未來更沒有希望，不要只是好運生在台灣，就以 07/08 19:17
→ tony3366211: 為全球化都是好的，那只是你沒看到。 07/08 19:17
小弟我的看法剛剛好跟您相反. 我反而認為下層國家是目前全球化最大受益者. 因為
1990年代非洲陷入大規模戰亂(又稱為非洲大戰). 整個中非東非西非打成一遍(大家記
得賴比瑞亞的泰勒總統嗎?)但是2000年以後局勢快速好轉, 非洲大多數國家走出戰亂.
然後非洲經濟成長在過去十年可能是去殖民地化以後最好的一段時間.
為什麼呢? 因為這個年代窮國之所以是窮國,就是因為連"賤賣"自然資源都做不到. 我拿
盧安達當例子, 盧安達經歷過可怕的內戰, 但是目前是非洲經濟成長表現最亮眼的國家.
為什麼呢? 因為外資和商人進去採購, 盧安達的物產得以出口賺錢. 然後慢慢地經濟就
起飛了. 甚至有人說這是非洲的新加坡(我覺得是過頭了).
此外, 如果我們把這一波全球化的起因算在1995年WTO成立. 那恐怕1995年當時的國際
社會M型化更嚴重. 當時只有西歐北美, 日本 以及亞洲四小龍是發達國家. 其他國家
都窮的不像話. 但是現在中國13億人口脫貧了, 東歐許多國家經濟也接近發達國家
(例如捷克 波蘭 以及波羅的海三小國). 甚至連印度和非洲大多數國家的經濟/人民生
活也有顯著的改善. 請問全球化經濟是真的讓國際經濟M型化嗎?還是相反?
我覺得當代PTT充滿一種魯蛇學說. 這種學說就是這個世界就是在製造魯蛇. 但是我絕
得其實相反. 當代世界其實是在製造溫拿. 這種魯蛇理論才是在製造魯蛇.因為不管是
魯蛇還是溫拿,只要一但相信魯蛇理論學說,那他就真的成為魯蛇而無法自拔了.