【來源出處】
（網址或出版項）
http://www.chinatimes.com/newspapers/20171025000880-260301
作者:
dennis99 (dennis99)
2017-10-25 09:32:00吳某人又在搞笑了..先講國民政府來台再講中華民國建立這種教法都教十幾年了....
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-10-25 10:23:00應該改成KMT軍政府殖民台灣
現在國一教台灣史，請問中華民國的建立和台灣有非常直接的關聯性嗎? 現在國二教中國史，當然是在國二才提到中華民國的建立。主題式的教學才比較能讓學生理解並產生興趣，只一味的講究時序最後就會產生編年體史書的問題，只能看到大量的政治層面的敘述，而忽略當時文化的發展，最終也忽略了整體文化的傳承性，這難道是這些學者想看到的嗎
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-10-25 11:54:00你真的要講舊金山和約，根本也不是台灣史的範圍。這已經是大國間的算盤，只不過想要從文字上作文章不考慮背後的算盤也很呵呵
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2017-10-25 15:24:00hokkysee去怪司馬光，編年體就是他完善的XDD司馬光不知道比周婉窈薛化元這些人客觀多少倍司馬溫公最多是把自己的意見放在事情背後列一個臣光曰資治通鑑翻成白話不知道比你們這些蛋頭學者的書好看到好幾倍有了，很有故事性改成記事本末不就解決編年的問題，說穿了你們只是對以前的課本不爽，然後包裹一堆名詞讓自己看起來很有道理國編本是屎味的咖哩，你們民進黨的課本是咖哩味的屎正常人應該要對三者都敬而遠之(共產黨的課本就是屎)
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-10-25 15:50:00司馬光是他國事務啊哈哈哈
會不會有生之年看到課本改成日本是被迫自衛才發動侵華戰爭? 當然那時候應該改成日本抗中自衛戰爭了 頗呵
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-10-25 16:33:00歷史課本畢竟是為政治性服務的
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-10-25 16:45:00依德國主張1939年是波蘭侵略德國太過份才不得已自衛反擊
作者: AStigma (為誰無盡寫江天) 2017-10-25 17:07:00
甚麼時候寫一本原住民史觀的課本來多元一下？
這個版以前的論點就是歷史為政治服務很正常既然如此,那政治環境改了,歷史自然也得改一下
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-10-25 17:20:00所以我支持的是不要有課本，就來個沒範圍的歷史。
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2017-10-25 17:30:00我的論點就是台灣史跟中國史都不要教，強制只學世界史要不然改成選修，或只教史學概論史學方法論甚至像公民這種類似對岸馬哲洗腦的課我都主張廢除innominate可以參考我的意見，我就是台灣的"你國黨"主張文明公正，不愛台灣台灣就只有藍營權貴跟綠營權貴，何必隨他們起舞。光川普當選，歐美一堆政治學者經濟學者鬼哭神號，我就想不通為何要教公民，有何屁用，灌輸一堆左膠的意識形態。
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2017-10-25 17:35:00廢除台灣史才是重點。
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2017-10-25 17:36:00廢除台灣史才有更大的篇幅學東亞史 世界史日本學生都不學日本史了，這才是正道，狗屁同心圓要不然教史學方法嘛...這個不是更實用
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-10-25 17:58:00史學方法是給誰實用啦 文組已經很丟臉了捏XD
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-10-25 21:53:00文革你還能在這裡打嘴砲嗎
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-10-25 22:00:00以後歷史課本開頭都應該要有但書"本課文為反應當前政府立場，對應升學考試之用，歷史有多重面相，並不以本課文之敘述、詮釋為限" XDD直接實說"歷史課本"這東西存在的意義，就一勞永逸了
作者:
leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹)
2017-10-25 22:17:00教史學方法或史學導論絕對被羞辱的比文言文還垃圾通史已經被講90%人以後用不到 上史方絕對拆你教育部
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2017-10-26 02:34:00動不動說人是戒嚴 說人是文革已經是常態惹
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-10-26 08:29:00黨國也是
嗯..我的意思是各種體裁史書各有利弊，在歷史課講述的過程中如果只一味強調時序，對除了政治以外的歷史是不利教學的。我認為台灣史、中國史、世界史各有其存在之必要性怎麼教，哪些部份要用時序，哪些部份要用主題，這才是該理解的，而不是完全以自己的政治立場去試圖影響教學內容
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-10-26 10:07:00推我用我的政治立場改過教學內容後任何其他人都不該以他的政治立場試圖影響教學內容看懂沒 我最大全都該依我的意志改 其他人「影響」就是錯hollysee說得太好了
作者:
tcancer (Vairocana)
2017-10-26 10:19:00從南島語族到KMT入台應一律稱作佔領以示公平
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-10-26 10:20:00你想說你爸被洗腦所以你兒子該被反向洗腦？恭喜你神邏輯
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-10-26 10:32:00南島語族其實也是佔領，只是那是傳說故事所以暫時不算
選贏的話你說了算,當初這個版上不就這樣說的?不爽的話趕快參政啦
作者:
hizuki (ayaka)
2017-10-26 11:30:00好啦，不當中國人去當戰敗國國民哦？
當年這個版不就是說歷史教育本來就為政治服務還說誰有實力誰說了算喔,還有,反正洗腦也不會成功的,所以怎麼改不用擔心
作者:
youtien (恆萃工坊)
2017-10-26 12:22:00不盡然。要努力做到的是人人有實力，使得沒人能說了算修改是不用擔心，而是要像打地鼠一樣打下去，使洗腦不成.那些事情不會自動失敗，而是要靠我們你一言我一語來敗之.
作者: AStigma (為誰無盡寫江天) 2017-10-26 12:53:00
黨國XDDD 是指總統身兼黨主席的意思嗎XDDDDDD
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-10-26 14:18:00黨庫通國庫
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2017-10-26 15:17:00黨國體制不就日本跟納粹
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-10-26 15:22:00日本哪個黨國？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-10-26 18:30:00日本是軍國不是黨國，內閣不聽軍方，軍方就不派大臣讓你倒閣，最後政黨內閣如樓上說就是裝飾品而已
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-10-26 19:24:00犬養毅以後沒有政黨內閣 都是「舉國一致內閣」
作者:
BASICA (二楞子)
2017-10-26 19:50:00通史跟史學方法跟春秋是我收益最大的三門課。以前受教育也是洗腦你。考試還要考。多可悲。
奇怪了，我明明是說“不能完全”，為什麼yu可以看成“完全”？沒有一件事情是全好或全壞的，我以為來到歷史版的都有這麼一點基本素養
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-10-26 22:06:00事實1：當政者已經依照其意志決定課綱=課綱已全依當政者意志改好事實2本文報導有人批判該課綱事實3：hollysee批判報導中的批判者事實4：hollysee主張「不是完全以自己的政治立場去試圖影響教學內容」解釋1：合理推定hollysee認為報導中的批評者是「完全以自己的政治立場試圖影響教學內容」故予以批判解釋2：合理推定hollysee認為當政者決定的課綱不應受報導中的批判者影響推論3：合理推定hollysee贊同當政者決定的課綱故依當政者意志決定的課綱可視為依hollysee意志決定的課綱事實5：hollysee根本沒有「不能完全」連續四字的發言推論4：hollysee發言的「不是完全」乃是認定報導中的批評者是「完全以其政治立場試圖影響教學內容」而以「不是」二字批判其言論結論：hollysee後來追加的「不能完全」「看成完全」只是狡辯及戴帽子侮辱
嗯..如果我的發言中有對你產生侮辱的部份我先道歉了，或者是我語意不清，我想說的只是實際在教學現場中，重點在課文的編排，因為會影響到實際教學的過程，因此我認為若一味強調時序反而會造成教學上的困擾，而這樣的困擾個人認為無涉於課綱中對於教學內容之編排，更多的是對於教學方式的干擾。我認為不論課綱對於課程內容如何規範，實際上進行教學、決定教學內容的仍是在第一線的教師們，因此我認為重點在於教師決定怎麼教，而非在課綱問題上大做文章
作者:
Ishetar (過盡千帆皆不是)
2017-11-04 09:38:00文革不只燒書還有改課本成為政治正確連文革發生啥事都不懂就不要上來歷史版讓人笑淘寶買的到文革年代的課本 上面有塗改痕跡的 都荒謬的不可思議 比如數學章節學減法就是一個革命小將被一個階級敵人偷東西 那他剩多之類的敘述 紅衛兵不滿的地方都塗掉