※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: : 推 calebjael: 以歷史長河來說﹐日軍並不算特別殘暴﹐這是對的。但以 11/23 01:56
: : → calebjael: 二戰這個歷史段來看﹐日軍相對其他各國軍隊確實更加殘 11/23 01:56
: : → calebjael: 暴﹐遠在德軍之上。德軍雖也有屠殺﹐但多是毒氣、槍決 11/23 01:58
: : → calebjael: ﹐與日軍的喜歡對活人砍頭、剖腹、挑刺刀的虐殺不同。 11/23 01:59
: : → calebjael: 即使在人類歷史上﹐屠殺常有見之﹐故意的虐殺則少許多 11/23 02:01
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: 先聲明暴行就是暴行。
: 但要說德軍沒有比較殘暴，這我完全持反對意見。
原推文提到的是虐殺。
何為虐殺﹖當本能夠讓對方較無痛楚、較快速死去﹐卻偏要讓對方較痛苦、較慢死去﹐
就叫虐殺。
不要總拿屠殺來相混。屠殺當然是不對的﹐但是虐殺更不對。
你舉中世紀的例子﹐舉非洲的例子﹐他們使用冷兵器殺人﹐
是因為他們本來就是用冷兵器為主。
但人類文明是會進步的﹐從腰斬﹐到斷頭台﹐到槍決﹐到電椅﹐到注射毒劑﹐
人類文明的水平是要不斷提升的。
反其道而行﹐在有其他選擇之下﹐還要故意對活人割喉、砍頭、剖腹、挑刺刀﹐
相比槍擊、毒氣﹐就是更殘暴。
在這裡還要注意一個邏輯細節﹐高尚是一種道德指標﹐不是一種行為的量尺﹐
道德的高尚跟行為的殘暴不是反義詞。
當我們說﹐日軍比德軍 行為 更殘暴時﹐他們都是跟高尚毫無任何能扯得上的關系的。
是不能概念替換成﹕那你的意思是德軍比日軍 道德 更高尚咯﹖
那你的意思是用槍炮殺人就比刀槍 道德 更高尚咯﹖
達不到標準﹐談什麼高尚、更高尚﹖
北韓金三胖也殺他的敵人﹐暗殺他哥﹐暗殺當然不好﹐但輿論有多少人說暗殺很殘暴﹖
他還殺他的一些政敵﹐據說使用了“犬決”﹐用狗將人咬死﹐輿論有多少人說這不殘暴﹖
沒有人說德軍就不殘暴﹐你不用說“德軍也殘暴”﹐
但日軍就是“更殘暴”﹐若要辯護﹐你是要對“更”字辯護﹐
要對“更”字辯護﹐至少要有兩點﹕
一﹐日軍做過的﹐德軍都也做過﹐包括故意的非偶見的砍頭、剖腹、挑刺刀。
二﹐德軍做過的﹐日軍沒做過。
注意﹐第二點我們還是在講 殘暴 這種具體的 行為 。
具體的行為是指一些可直接描述的動作、方式。
除了上述幾種﹐包括很殘暴的人活體實驗、凍傷、細菌侵害、活體解剖等等﹐
也包括故意的溺、餓、烤、打、姦等等。
而不是 種族滅絕 這樣的非具體行為。
（因為種族滅絕一樣可以有全部槍斃、全部凍餓斃、全部砍頭...等等
程度不同的選擇）
: 日軍殘暴的印象很大程度在於掃蕩游擊隊(當時叫便衣兵，現在常叫恐怖份子)
這個有個題外話﹐稍微說一下﹐其實日軍殘暴的印象﹐有一個更大的影響
是在於對自己人。
即﹐日軍不但是對敵人殘暴﹐對自己人﹐不管是低層官兵、傷病兵﹐
還是沖繩那樣的民眾﹐也一樣殘暴﹐特別是在戰敗撤退時。
象美軍在太平洋上接觸到的日軍﹐這種印象比什麼掃盪遊擊隊更直接多了。
但這不能成為替日軍辯解殘暴原因（文化、傳統、習慣等）﹐
這反而更說明了當時日本的野蠻。
: 時濫殺無辜，但在中文界較少人接觸歐洲方面的資料，納粹德國在東歐掃蕩游擊隊
: 也是非常凶殘的。
: 有部1985年蘇聯電影《Иди и смотри》英文名稱叫《Come and See》，
: 描述納粹德國的黨衛軍特別行動隊
: 在東歐掃蕩游擊隊的屠殺場面。拍攝手法相當寫實，有興趣的人可找來看看。
: 當然既然是蘇聯拍的，這有政治宣傳的部分不過就可查的史實記載大概也八九不離十。
: 而且蘇聯人處理戰爭電影的手法是很少過份誇大或美化殺人場面。
: 特別是德國的種族歧視是國策的一部份，還比日軍更明確。
: 當時日本，歧視中國人的人不少，但全體至少還打著亞洲共榮的口號，在治安
: 比較穩定的佔領區沒有顯著而且是政策化的種族屠殺。
說到這個我就要再說一遍了﹕
1937年12月12日﹐國軍棄守南京﹐13日﹐日軍佔領南京﹐搜捕青壯。
15日﹐將被俘南京軍警3000多人處決於漢中門外﹐
將被俘國軍戰俘9000多人處決於魚雷營﹐
將被俘軍警平民30000多人處決於寶塔橋一帶。
16日﹐將被捕男女5000多人處決於中山碼頭。
17日﹐將被捕平民3000多人處決於煤炭港。
18日﹐將被俘被捕軍警平民老幼57000多人處決於下關草鞋峽。
這些是集體屠殺﹐難道要說是掃盪遊擊隊嗎﹖
南京大屠殺的時間﹐是從日軍佔領南京之後﹐一直持續了6個禮拜（至1938年1月）。
網路上經常會有人無視這點﹐然後說成是南京攻守作戰（12月1至13日）
過程中的“無法避免”。
一說到中國﹐就容易歪樓﹐然後變成政治化﹐說些非中國的﹕
新加坡華僑肅清事件﹐可參看日文wiki（當然如果要參考百度百科也隨意啦...）﹐
這就是穩定佔領後政策化的種族屠殺。
不過正如前段所述﹐這是不作為是否更殘暴的具體行為標準的。
但千萬不要以“日本沒有啦”、“日軍主要是在掃盪遊擊隊時”這些來作為辯詞。
: 日軍糟糕的地方是他們那被政治歪曲過的軍國武士道很強調白刃主義
: 跟自我犧牲，對自己人也很殘酷，對俘虜的待遇也就很糟。
: 而且不少幹部在虐殺俘虜的時候確實像ISIS一樣偏好指使士兵用刺刀殺人
: 來練膽量。
: 但不應該覺得用像德國常用火焰放射器或毒氣殺人有比用刺刀殺人更高潔，
: 因為前者更有效率所以往往短時間內殺的人更多。
: 這又要談到在warfare版討論過的殺人心理學問題，只要提供更為
: 高科技跟機械化的殺人手法，
: 就可讓殺人執行者遠比自古以來的用刀槍棍棒殺人更減少心理負擔，
: 因而殺人更為上手，殺得更多。
: 但如果覺得只因不用跟死者面對面，用砲擊轟炸等手法殺人就比較高尚，
: 這反而是正中殺人決策者的下懷，他們就希望你這樣想。
: 我不想替暴行排名次，但請各位記得納粹德國真的很糟，他們最糟糕的是就算
但請各位記得 日本真的很糟 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 在治安已經相對穩定的佔領區，還政策性的屠殺特定種族，這跟反叛亂作戰當中
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: 因敵我難辨常有指揮官下令通通一起殺的狀況相比，也是更為殘酷，因被害者
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: 甚至沒有聽命變節求饒的機會，只因為自己無法改變的種族出身就被殺。
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南京大屠殺、新加坡肅清也這樣。 華沙還有猶太人起義呢﹐南京沒有遊擊隊。
沒有人說德軍沒有錯﹐但千萬不要認為日軍有比較好過。
: 通常在戰爭中只要遠離交戰區就多少比較安全，但種族屠殺完全無處可逃。
: 還有專門部隊持續進行搜捕。
: 至於用刀槍棍棒虐殺活人，我很不想這樣講，但其實行之有年，在屠殺裏頭算是
: 很常見的手法。例如之前我讀過一本關於十字軍的書籍，裏頭也提到十字軍虐殺
: 異教徒的慘狀。又如比較近期的盧安達大屠殺，因為當地沒有太多槍械，當時屠殺
: 多用原始的刀棒來執行。
: 在戰俘營的部分可以補充一些，雖軸心國因節節敗退故戰俘營的待遇也逐漸惡化。
: 但整體來說因種族歧視的影響，被德軍俘虜的蘇聯兵死亡率高達約60%，遠遠高過
: 被俘英美士兵的4%。
: 在太平洋被日軍俘虜的盟軍士兵死亡率則為27%，但包含巴丹死亡行軍在內，
: 虐待俘虜就已經成為日軍BC級戰犯被起訴理由的最大宗原因。
: 由此可間接推斷納粹德國在東歐有多兇殘。
: 在中國戰線被日軍俘虜的中國軍下場則缺乏可查的數據。但應可以推斷不會好到哪去。
: 只是必須考慮到南京政府的存在，投降者可能部分被南京政府吸收。但南京政府
: 在中國戰區是一個缺乏政治正確也缺乏考據研究的黑洞，不能多說什麼，
南京政府吸收的都是整支部隊為主的了﹐正因為偽軍多﹐所以日軍根本就懶得對
被俘的國軍士兵進行甄別工作﹐德國還有對被俘蘇軍甄別。
豫湘桂作戰﹐豫中戰役結束﹐3萬多被俘國軍被集體關在洛陽俘虜收容所﹐
最後抗戰勝利被國軍解救出來的活者不到300人。
中條山作戰﹐被俘國軍5萬多﹐先後被關押在太原、石家莊、北平等地戰俘營﹐
除3萬多被日軍從戰俘營轉出（投入礦山充當勞力、編為施工隊替日軍建工事）
其余2萬死亡。
太原戰俘營國軍戰俘﹐定時集中被日軍醫院抽血﹐成為日軍血庫﹐多人致死。
石家莊戰俘營共關押過3萬多人﹐抗戰勝利被解救出來僅3000多人。
南京浦口戰俘營（這個因為關過新四軍戰俘﹐在中國大陸有拍成連續劇）﹐
關押過國軍共軍戰俘5000多人﹐日本投降後國軍接手釋放﹐僅剩800人。
當然﹐浦口戰俘營其中有1000多人是在前後三次暴動越獄中被殺﹐
但這更側面說明對於非整支軍隊投降者﹐日軍並沒有將零散國軍俘虜編入偽軍。
（浦口戰俘營三次暴動分別在1942年、1943年、1944年﹐其中1944年2月第三次
暴動的起因﹐是日軍從湖南湖北戰俘營轉來1000多戰俘﹐這些轉來的戰俘帶來消息﹐
1943年起﹐日軍在武漢戰俘營大規模處決戰俘）
: 只能說跟日本人合作的中國人為數眾多這件是真的。
: 這類資料讀多之後事實上我個人對義大利軍觀感完全改變了。
: 雖然戰史迷常嘲諷義大利軍不會打仗，但軸心三強中，義大利軍
: 不僅在北非反游擊戰不像德軍濫用暴力，戰俘營的待遇也維持文明水準。
: 羅馬市的不抵抗開放城市決策也拯救了許多珍貴的文物。
: 加上義大利在戰爭中很少執行，日德軍有幹過而盟軍轟炸機黨最熱衷的
: 無差別轟炸城市戰術，義大利轟炸機殺死的平民跟摧毀的文物是比較少的。
: 義大利人才是最文明的。
: 最後我要強調一點，可怕的還不是這些戰爭暴行本身，而是在戰爭當下的時空，
: 這些行為是被允許的，各位一定要質疑，
: 為什麼只因打著戰爭或某種正義大旗，這種事情就可以被允許。
: 戰爭的最大特徵就是讓和平時期大家都同意的道德界線被合法解放。
: 而這類戰爭暴行到今天還是時常能在新聞上見到，只是大家都不太關心。
所以我們更應該盡所能譴責一切暴行﹐以不斷提高並鞏固人類社會的道德界線﹐
使人類社會更趨於文明化。
我的觀點就是﹐在這些涉及倫理道德的事件的討論上時﹐以下三種論點應盡量避免﹕
一、以前也這樣。
二、別人也這樣。
三、人性都這樣。
因為這三種﹐不管是有意還是無意﹐都會造成對罪行的減罪化、脫罪化。
我們這邊最近正好在熱議幼兒園虐童事件﹐也是有人說人性就是這樣﹐無法完全避免﹐
我是說﹐不能拿人性來做借口﹐這不是人性﹐這連獸性都不如。
有時候﹐人會失去他的人性﹐變得比禽獸還禽獸﹐這不是人性﹐這是無人性。
對了﹐該篇是順便闡述我個人觀點﹐並非是針對N大你個人的回文﹐
一些我不認同的話原本並不是N大你說的﹐祗是行文間就是這樣一直講下來﹐
還請諒解。