作者:
J7565J (藍光)
2018-02-16 23:24:54關於霧社事件，
多年來我一直有個疑問：
一堆大男人，
衝去運動會殺害手無寸鐵的
老師、家長和小孩!
請問到底哪裡偉大?哪裡悲壯了?
那和近幾年來的恐怖攻擊有什麼兩樣?
看了一些相關介紹，
的確原住民受到日本人很惡劣的對待，
雖然可以理解"動機"，
但仍是不能理解"手段"。
謝謝。
作者:
ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)
2018-02-16 23:44:00悲壯是因為日本拿毒氣去鎮壓
悲壯是因為國府要塑造抗日情操 不然我覺得番膏更悲壯
作者:
cp109 (cp109)
2018-02-16 23:58:00不然?? 你以為原住民打得贏日本軍隊嗎?
作者:
cp109 (cp109)
2018-02-16 23:59:00就好像 賓拉登不可能打贏美國軍隊
越南人表示遺憾其實也沒有什麼錯不錯 當時的原住民會有不殺婦孺這種想法嗎 我是很懷疑 既然沒有這種「文明」觀當然是用盡所有可能戰勝的機會
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-02-17 00:24:00在我個人看法 事實上就是恐怖活動出發前他們就沒打算回來 甚至有預期會被屠村基本上 在我個人看法裡 就是發現自己走投無路了以後死也要拉個墊背的報復手段而已當然我不知道他們怎麼想 這只是我個人看法
都魚死網破了，誰給你管那些。殺不殺下場都是被阿本滅團
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-02-17 00:31:00這沒什麼好美化和神化的 事實上非常可悲當你發現全族的人完全沒有未來 是要被慢慢凌遲還是乾脆大鬧一下轟轟烈烈一場我只覺得是這專制高壓統治下的悲哀
國民黨外省人因為抗日戰爭以及政治處理 ，推崇莫那。但對殖民入侵的閩南客家開拓移民來看是感受不大就某方面來說，不要怪原住民愛藍大於綠，還真的是把他們當人看不是當蕃仔看呀
你如此認為不過是政治操弄罷了，而這再稀鬆平常不過。審配不屈死節、張靈甫力戰而亡，後世人贊他們忠心勇敢，也有人罵曰徒有虛名 死有餘辜...事實上根本沒差，他們從沒想過自己要悲壯還是什麼鬼的，這些只是後世人的操弄或一廂情願。所以我們要做的是探究歷史的真相，而不是隨著別人刮起的大風搖擺，然後再回頭批鬥此風不可長也。
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-02-17 00:40:00還是看人啦 像項羽臉皮要是有劉邦後他就還可以在硬撐一會他非要無顏見江東父老去自刎 其實也是在意臉面雖說不是每個都如此 但也是有不少是在意後世觀感的
講白一點對於華人移民開拓者（台灣人）而言，八田與一>>>>>莫那魯道
所以我才打出項羽兩個字想了下後默默地刪掉了 呵呵 ..
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-02-17 00:43:00XD
作者: vfgce (小兵) 2018-02-17 07:35:00
呃,殺30萬台灣人的日本都可以美化了,有差嗎?
作者: hohoman 2018-02-17 08:23:00
抗日最有氣節的是客家人發動的乙未戰爭，但藍綠各有立場，皆低調不作表揚或紀念。
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-02-17 08:38:00客家人表示要爭取自己的轉型正義
乙未戰爭是那個全台同一天有三十個地方稱自己殺死能久親王的戰爭嗎 我還以為是日本人 原來是佛地魔
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-02-17 09:55:00閣下既然是“多年”的疑問，那怎麼不去找書來看？如果書看的夠，這些片面或斷章取義的感想就自然會減少，也不會太過依賴大家都可以改來改去的“維基”了
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-17 11:16:00「不抵抗就不會死，為什麼還不明白」這樣?
"偉大,悲壯"這種主觀用詞是電影吧 你要問電影還歷史讓電影的歸電影板 歷史的歸歷史板吧若要討論歷史就不應出現"偉大,悲壯,很了不起"這些詞
殺婦孺不是正常人的行為，去看看1990年代的印尼排華幹出來的好事吧，比霧社殘忍數倍喔，所以印尼人不是人嘍
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-02-17 12:09:00賽德克巴萊可以去看一下，不要說完全不想看魏德聖導演的考究作很足看過之後，你也許會有新的想法
作者: hohoman 2018-02-17 12:25:00
當時台灣大難之際，充斥一堆“開城門”、“阿婆浪港”之輩，參與乙未之役肯保鄉衛民的台灣先民犠牲生命，強過口號愛台，最終變成佛地魔？而非保台忠魂？有空去八卦山省思吧！
如果看完賽德克巴萊覺得不夠的話我推薦風中緋櫻我記得賽德克巴萊電影上映之後另外有一本叫做真相巴萊的書在探討裡面的史實，包含因為劇情需要被略過的部分
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-02-17 12:36:00只能說，事情很複雜你說現在持續擴大"偉大悲壯"的形象，我覺得並沒有啊
其實整件事件當然不偉大，只是因為戰後國民黨把莫那魯道指定為抗日英雄，所以才把霧社事件定調成偉大的抗日事件。其實整件事件並沒有那麼崇高....也不會有甚麼民族大義這種東西，因為原住民根本不算中華民族啊.....
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-02-17 13:39:00而且荒謬的是，從未被漢人統治過的莫那．魯道還被冠上一個漢名「張老」，這很讓人無言
佛地魔的推文是講能久親王，因為這個親王來台灣沒多久就死了，官方宣稱是死於風土病，台灣民間則是認為他死於抗日分子的攻擊之下，而推文是在酸能久親王就一個人，居然可以有三十幾個地方宣稱是他們擊斃的，難道親王跟佛地魔一樣有分靈體是嗎？
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-02-17 13:45:00所以上面有人看不懂推文在生氣XDD
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-17 13:46:00認真來說 在那時候會出現這種情況並不是很罕見的我是說三十幾個地方宣稱這件事情--基本上又不是每個認識能久要說佛地魔也太過了.
作者:
saram (saram)
2018-02-17 13:57:00抗日行為跟中國民族主義沒一定關係,韓國人也有抗日舉措.美國和俄羅斯他也"抗日",外蒙也"抗日".但說莫那魯道不抗日?那他是抗誰?至少在當時他的部落人民是堅決支持他的行為.偷襲一向是原住民的習俗.
作者:
saram (saram)
2018-02-17 14:00:00他們沒有"不殺婦孺"的概念.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-17 14:00:00"三十幾個地方宣稱殺死能久親王"比較像是看到自己覺得很
不然他的行為跟朱一貴何異 莫那是民族英雄 朱一貴為何不能是
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-17 14:01:00像能久（或者是自己覺得殺掉的高級將領是能久）要酸佛地
作者:
saram (saram)
2018-02-17 14:01:00不然為何被稱原住民.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-17 14:02:00魔？ 朱一貴那不是反清嗎...?
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-02-17 14:03:00同樣是反抗統治者，朱一貴這例子舉得不錯就是國民政府看到莫那反抗日本人，有可利用之處罷了表揚朱一貴，是想招來人民起義嗎？
我覺得該強調的是，一般講到抗日，是被後來的統治者利用來作為凝聚國族意識的工具，所以不管是哪個抗日事件，在陳述與宣傳過程中都會帶有濃厚的國族主義氛
作者:
saram (saram)
2018-02-17 14:11:00日警的素質非常低,警員都是在日本混不下去的料子才來台灣
作者:
saram (saram)
2018-02-17 14:12:00上班喝了酒,得意忘形,因為語言誤會把馬赫坡的老頭目打
作者:
saram (saram)
2018-02-17 14:13:00到重傷,回家不久就死了.這件事情對莫那魯道來說是不可忍受的事,頭目地位是如此尊大,還給那些爛警員修理?
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-02-17 14:15:00事情沒有那麼簡單，有遠因近因和觸發點
作者:
saram (saram)
2018-02-17 14:16:00還有他至親嫁給警察,竟遭遺棄.兒子打警察,他低聲下氣去道歉,還被拒絕,日警又出言恐嚇.使他做下自毀的決定.
事件的導火線，我記得是酒席間的言語衝突導致一警察被原住民毆打，在當時這是很嚴重的問題。
作者:
saram (saram)
2018-02-17 14:19:00當然他的性格也是特殊的,同樣被奴役的泰雅族就很自制.
大概是覺得這事無法善了，所以新仇舊恨一起湧出，在自暴自棄之下就決定起事了。
作者:
saram (saram)
2018-02-17 14:20:00打警察不是大事.莫那魯道當時受日本政府優裕,又兇狠,曾經當眾打日警耳光,但對方居然息事寧人.
是啊！但是那時候打人的不是莫那魯道本人啊....如果打的是莫那魯道也許事情還可以大事化小吧
作者:
saram (saram)
2018-02-17 14:23:00日警再無理,他也不敢於越法律.衝突未必是台人吃虧.日警直行公務若出手過重致人於死,他也要受制裁的.總督府從這件學到了教訓.一堆相關官員下台回日本去.官員素直不良,是日本統治山地的一大敗筆.
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-02-17 14:50:00朱一貴的例子講的有點過了，國民政府難道不宣傳鄭成功嗎？鄭才是反清的頭，而且還是明正言順的反…朱的情況實在不能拿來類比…
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-02-17 15:02:00別忘了鄭是打完才偏安；民國是推翻完才繼承…
作者: hohoman 2018-02-17 15:53:00
很明顯有人開乙未之役先烈的玩笑，保台忠魂永長存啊！看不懂保家衞民的壯烈犠牲的事件，卻因宣稱日親王之死與其有關而被反諷，好笑嗎？
作者:
muserFW (根毛)
2018-02-17 17:09:00賴和當時也很推崇啊不是只有國民黨吧
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-02-17 18:47:00鴨母王還涉及到其他族群衝突更嚴重，當時就已經不光彩了但捧原住民，對大多數漢人，至少我這裏的，大多印象都是番仔很兇，會出草砍頭，雖然神化，但沒有很有美感的東西美感是後來一堆創作，其實還有原住民族群在反轉地位的作用國族主義多少還是有族群意識在干擾
作者:
saram (saram)
2018-02-17 20:22:00國民黨必須在歷史定位上肯定原住民的反日行為,甚至神話.更何況發生在台灣,不是外國.難道叫國民政府佔日本觀點來指責他們?那就是不認同台灣原住民了.在當時蔣渭水就把事情宣染一番給國際媒體,硬栽毒氣炸彈一事,他怎麼知道是真的?講過這是民族主義觀點,跟真相認定無關.
作者:
ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)
2018-02-17 07:44:00悲壯是因為日本拿毒氣去鎮壓
悲壯是因為國府要塑造抗日情操 不然我覺得番膏更悲壯
作者:
cp109 (cp109)
2018-02-17 07:58:00不然?? 你以為原住民打得贏日本軍隊嗎?
作者:
cp109 (cp109)
2018-02-17 07:59:00就好像 賓拉登不可能打贏美國軍隊
越南人表示遺憾其實也沒有什麼錯不錯 當時的原住民會有不殺婦孺這種想法嗎 我是很懷疑 既然沒有這種「文明」觀當然是用盡所有可能戰勝的機會
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-02-17 08:24:00在我個人看法 事實上就是恐怖活動出發前他們就沒打算回來 甚至有預期會被屠村基本上 在我個人看法裡 就是發現自己走投無路了以後死也要拉個墊背的報復手段而已當然我不知道他們怎麼想 這只是我個人看法
都魚死網破了，誰給你管那些。殺不殺下場都是被阿本滅團
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-02-17 08:31:00這沒什麼好美化和神化的 事實上非常可悲當你發現全族的人完全沒有未來 是要被慢慢凌遲還是乾脆大鬧一下轟轟烈烈一場我只覺得是這專制高壓統治下的悲哀
國民黨外省人因為抗日戰爭以及政治處理 ，推崇莫那。但對殖民入侵的閩南客家開拓移民來看是感受不大就某方面來說，不要怪原住民愛藍大於綠，還真的是把他們當人看不是當蕃仔看呀
你如此認為不過是政治操弄罷了，而這再稀鬆平常不過。審配不屈死節、張靈甫力戰而亡，後世人贊他們忠心勇敢，也有人罵曰徒有虛名 死有餘辜...事實上根本沒差，他們從沒想過自己要悲壯還是什麼鬼的，這些只是後世人的操弄或一廂情願。所以我們要做的是探究歷史的真相，而不是隨著別人刮起的大風搖擺，然後再回頭批鬥此風不可長也。
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-02-17 08:40:00還是看人啦 像項羽臉皮要是有劉邦後他就還可以在硬撐一會他非要無顏見江東父老去自刎 其實也是在意臉面雖說不是每個都如此 但也是有不少是在意後世觀感的
講白一點對於華人移民開拓者（台灣人）而言，八田與一>>>>>莫那魯道
所以我才打出項羽兩個字想了下後默默地刪掉了 呵呵 ..
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-02-17 08:43:00XD
作者: vfgce (小兵) 2018-02-17 15:35:00
呃,殺30萬台灣人的日本都可以美化了,有差嗎?
作者: hohoman 2018-02-17 16:23:00
抗日最有氣節的是客家人發動的乙未戰爭，但藍綠各有立場，皆低調不作表揚或紀念。
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-02-17 16:38:00客家人表示要爭取自己的轉型正義
乙未戰爭是那個全台同一天有三十個地方稱自己殺死能久親王的戰爭嗎 我還以為是日本人 原來是佛地魔
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-02-17 17:55:00閣下既然是“多年”的疑問，那怎麼不去找書來看？如果書看的夠，這些片面或斷章取義的感想就自然會減少，也不會太過依賴大家都可以改來改去的“維基”了
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-17 19:16:00「不抵抗就不會死，為什麼還不明白」這樣?
"偉大,悲壯"這種主觀用詞是電影吧 你要問電影還歷史讓電影的歸電影板 歷史的歸歷史板吧若要討論歷史就不應出現"偉大,悲壯,很了不起"這些詞
殺婦孺不是正常人的行為，去看看1990年代的印尼排華幹出來的好事吧，比霧社殘忍數倍喔，所以印尼人不是人嘍
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-02-17 20:09:00賽德克巴萊可以去看一下，不要說完全不想看魏德聖導演的考究作很足看過之後，你也許會有新的想法
作者: hohoman 2018-02-17 20:25:00
當時台灣大難之際，充斥一堆“開城門”、“阿婆浪港”之輩，參與乙未之役肯保鄉衛民的台灣先民犠牲生命，強過口號愛台，最終變成佛地魔？而非保台忠魂？有空去八卦山省思吧！
如果看完賽德克巴萊覺得不夠的話我推薦風中緋櫻我記得賽德克巴萊電影上映之後另外有一本叫做真相巴萊的書在探討裡面的史實，包含因為劇情需要被略過的部分
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-02-17 20:36:00只能說，事情很複雜你說現在持續擴大"偉大悲壯"的形象，我覺得並沒有啊
其實整件事件當然不偉大，只是因為戰後國民黨把莫那魯道指定為抗日英雄，所以才把霧社事件定調成偉大的抗日事件。其實整件事件並沒有那麼崇高....也不會有甚麼民族大義這種東西，因為原住民根本不算中華民族啊.....
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-02-17 21:39:00而且荒謬的是，從未被漢人統治過的莫那．魯道還被冠上一個漢名「張老」，這很讓人無言
佛地魔的推文是講能久親王，因為這個親王來台灣沒多久就死了，官方宣稱是死於風土病，台灣民間則是認為他死於抗日分子的攻擊之下，而推文是在酸能久親王就一個人，居然可以有三十幾個地方宣稱是他們擊斃的，難道親王跟佛地魔一樣有分靈體是嗎？
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-02-17 21:45:00所以上面有人看不懂推文在生氣XDD
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-17 21:46:00認真來說 在那時候會出現這種情況並不是很罕見的我是說三十幾個地方宣稱這件事情--基本上又不是每個認識能久要說佛地魔也太過了.
作者:
saram (saram)
2018-02-17 21:57:00抗日行為跟中國民族主義沒一定關係,韓國人也有抗日舉措.美國和俄羅斯他也"抗日",外蒙也"抗日".但說莫那魯道不抗日?那他是抗誰?至少在當時他的部落人民是堅決支持他的行為.偷襲一向是原住民的習俗.
作者:
saram (saram)
2018-02-17 22:00:00他們沒有"不殺婦孺"的概念.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-17 22:00:00"三十幾個地方宣稱殺死能久親王"比較像是看到自己覺得很
不然他的行為跟朱一貴何異 莫那是民族英雄 朱一貴為何不能是
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-17 22:01:00像能久（或者是自己覺得殺掉的高級將領是能久）要酸佛地
作者:
saram (saram)
2018-02-17 22:01:00不然為何被稱原住民.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-02-17 22:02:00魔？ 朱一貴那不是反清嗎...?
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-02-17 22:03:00同樣是反抗統治者，朱一貴這例子舉得不錯就是國民政府看到莫那反抗日本人，有可利用之處罷了表揚朱一貴，是想招來人民起義嗎？
我覺得該強調的是，一般講到抗日，是被後來的統治者利用來作為凝聚國族意識的工具，所以不管是哪個抗日事件，在陳述與宣傳過程中都會帶有濃厚的國族主義氛
作者:
saram (saram)
2018-02-17 22:11:00日警的素質非常低,警員都是在日本混不下去的料子才來台灣
作者:
saram (saram)
2018-02-17 22:12:00上班喝了酒,得意忘形,因為語言誤會把馬赫坡的老頭目打
作者:
saram (saram)
2018-02-17 22:13:00到重傷,回家不久就死了.這件事情對莫那魯道來說是不可忍受的事,頭目地位是如此尊大,還給那些爛警員修理?
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-02-17 22:15:00事情沒有那麼簡單，有遠因近因和觸發點
作者:
saram (saram)
2018-02-17 22:16:00還有他至親嫁給警察,竟遭遺棄.兒子打警察,他低聲下氣去道歉,還被拒絕,日警又出言恐嚇.使他做下自毀的決定.
事件的導火線，我記得是酒席間的言語衝突導致一警察被原住民毆打，在當時這是很嚴重的問題。
作者:
saram (saram)
2018-02-17 22:19:00當然他的性格也是特殊的,同樣被奴役的泰雅族就很自制.
大概是覺得這事無法善了，所以新仇舊恨一起湧出，在自暴自棄之下就決定起事了。
作者:
saram (saram)
2018-02-17 22:20:00打警察不是大事.莫那魯道當時受日本政府優裕,又兇狠,曾經當眾打日警耳光,但對方居然息事寧人.
是啊！但是那時候打人的不是莫那魯道本人啊....如果打的是莫那魯道也許事情還可以大事化小吧
作者:
saram (saram)
2018-02-17 22:23:00日警再無理,他也不敢於越法律.衝突未必是台人吃虧.日警直行公務若出手過重致人於死,他也要受制裁的.總督府從這件學到了教訓.一堆相關官員下台回日本去.官員素直不良,是日本統治山地的一大敗筆.
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-02-17 22:50:00朱一貴的例子講的有點過了，國民政府難道不宣傳鄭成功嗎？鄭才是反清的頭，而且還是明正言順的反…朱的情況實在不能拿來類比…
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-02-17 23:02:00別忘了鄭是打完才偏安；民國是推翻完才繼承…
作者: hohoman 2018-02-17 23:53:00
很明顯有人開乙未之役先烈的玩笑，保台忠魂永長存啊！看不懂保家衞民的壯烈犠牲的事件，卻因宣稱日親王之死與其有關而被反諷，好笑嗎？
作者:
muserFW (根毛)
2018-02-18 01:09:00賴和當時也很推崇啊不是只有國民黨吧
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-02-18 02:47:00鴨母王還涉及到其他族群衝突更嚴重，當時就已經不光彩了但捧原住民，對大多數漢人，至少我這裏的，大多印象都是番仔很兇，會出草砍頭，雖然神化，但沒有很有美感的東西美感是後來一堆創作，其實還有原住民族群在反轉地位的作用國族主義多少還是有族群意識在干擾
作者:
saram (saram)
2018-02-18 04:22:00國民黨必須在歷史定位上肯定原住民的反日行為,甚至神話.更何況發生在台灣,不是外國.難道叫國民政府佔日本觀點來指責他們?那就是不認同台灣原住民了.在當時蔣渭水就把事情宣染一番給國際媒體,硬栽毒氣炸彈一事,他怎麼知道是真的?講過這是民族主義觀點,跟真相認定無關.